Sens ogrzewania w domu pasywnym

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

krzysiekmazur
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 07 maja 2011, 20:25
Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: krzysiekmazur » 04 cze 2011, 7:40

Witam,

zastanawiam się czy istnieje możliwość uzyskania komfortu cieplnego w domu pasywnym bez podłączania ogrzewania? Powiedzmy, że współczynnik przenikania ścian będzie na poziomie 0,1. Do tego zamontujemy duże przeszklenia. Czy przy montażu wentylacji mechanicznej, która dostarczy do domu ciepłe powietrze jest szansa zapewnienia odpowiedniego ogrzania domu? Czy ogrzewanie np. podłogowe jest niezbędne(jak na zewnątrz będzie np. -30)?

Jednocześnie pojawia się pytanie o przeszklenie domu. Przy zbyt dużym może dojść do przegrzania. W jaki sposób można wyznaczyć kiedy to przegrzanie zachodzi?

Pozdrawiam,

Krzysztof Mazur

OKB TRG42
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 03 maja 2011, 12:59
Lokalizacja: podK
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: OKB TRG42 » 09 cze 2011, 21:28

masz ścianę 70m^2 R = 1,4 co daje 1/1,4 U-0,71 z tego wynika że na każdy stopień C mamy 0,71 wata
w metrze kwadratowym; idziesz dalej i z tego wychodzi 0,71*70*(różnica temperatur)
w tym wypadku mamy -30 do plus 20 czyli 50 st
0,71*70*50= 2485 watów ucieka;
teraz gdy mamy U 0,1 to daje nam 350 watów ! dla -30 !!!

teraz masz znowu ścianę U 0,71 i 10 st w plusie powtarzam 10 st
to straty masz niby = 0,71*70*10 = 497 watów tak że widzisz
a jak masz okna w nocy super cudne o U0,8 to już wiesz i policzysz sobie ile Ci ucieknie przez szkło :D
tu podałem tylko ścianę; jeszcze masz okna; wentylację.

jednak z tego wynika jasno że ściana o U 0,71 docieplona styro #33cm daje niezłe efekty.
coś tam wyjdzie do grzania jednak jest to mniej jak przy ścianie nie izolowanej !
zjazd z mocą grzewczą masz 8,5 w dół;

JBZ
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: JBZ » 26 lip 2011, 12:10

Każde rozwiązanie powinno być poprzedzone obliczeniami cieplno-wilgotnościowymi oraz optymalizującymi wartość wsp. przenikania ciepła U wszystkich przegród tracących ciepło w domu.
Szczegółów możecie się dowiedzieć na moich wykładach przez internet http://bdb.com.pl/wyklady_internetowe.html

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Tomek W.
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 417
Rejestracja: 22 cze 2011, 10:47
Lokalizacja: Cigacice
Kontaktowanie:
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: Tomek W. » 01 sie 2011, 8:48

W kwestii przegrzania wystarczy w obliczeniach zapotrzebowania na energię (metodologia świadectw) obliczać również energię potrzebną na chłodzenie. Może się okazac, że zejście do minimum zapotrzebowania na ogrzewanie spowoduje wzrost zapotrzebowania na energię do chłodzenia.
PozdrawiamTomek W.e-konsultant Rockwool

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: AK47 » 11 lis 2011, 11:54

A czy jest sens ocieplania ławy fundamentowej np szalunkiem traconym xps?
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 lis 2011, 12:39

Sens... dokładnie taki sam sens jest izolowania ławy jak i jej grzania. Proszę mi podać - jaki jest sens płacenia za utrzymywanie ciepłego fundamentu? Obrazek
Izoluje się przed taaaakim odbiornikiem ciepła. To podstawa energooszczędności.

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: AK47 » 11 lis 2011, 13:33

Troszkę nie zupełnie.
Podam 2 przykłady
1 zaizolowana ściana od zewnątrz jej temp +20 st ! ile energi potrzeba by utrzymać jej ciepło + 20 gdy wiadomo że U dla warstwy izolacji to 0,1 W/m2
2 Sciana zaizolowana od środka ile energi potrzeba by utrzymać ciepło w pomieszczeniu jeżeli wiadomo że U dla warstwy izolacji to 0,1 w/m2 a temp ściany to -20 st w pierwszym przypadku - 20 występuje poza warstwą izolacji.
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: AK47 » 11 lis 2011, 13:38

A tak apropo pytałem o to ile będzie strat przez ławę fundamentowa. która jest po niżej lini przemarzania np w +1 st.
I ciepło jest transportowane 80 cm ścianą z bloczków betonowych zaizolowanych z 2 stron .
Dokładniej ile ciepła przejdzie przez 1 m2 takiej ściany gdy wiemy że jej szerokość to 25 cm.
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

JBZ
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: JBZ » 11 lis 2011, 14:18

Zadał forumowicz konkretne pytanie:
krzysiekmazur pisze:Witam,

zastanawiam się czy istnieje możliwość uzyskania komfortu cieplnego w domu pasywnym bez podłączania ogrzewania? Powiedzmy, że współczynnik przenikania ścian będzie na poziomie 0,1. Do tego zamontujemy duże przeszklenia. Czy przy montażu wentylacji mechanicznej, która dostarczy do domu ciepłe powietrze jest szansa zapewnienia odpowiedniego ogrzania domu? Czy ogrzewanie np. podłogowe jest niezbędne(jak na zewnątrz będzie np. -30)?

Jednocześnie pojawia się pytanie o przeszklenie domu. Przy zbyt dużym może dojść do przegrzania. W jaki sposób można wyznaczyć kiedy to przegrzanie zachodzi?

Pozdrawiam,

Krzysztof Mazur

i żadnej odpowiedzi. Temat wymaga dłuższego wywodu, ale pokrótce wyjaśnię.
Gdyby nasze domy stały w klimacie o jednakowej temperaturze w ciągu dnia i nocy oraz gdyby w domach przebywała stale ta sama ilość osób i gdyby nie wychodzili z domu oraz gdyby stale aktywowali się w ten sam sposób, przy stale i jednakowo włączonych oświetleniach i sprzęcie AGD, TV i komputerach i gdyby w domu nie były przygotowywane posiłki - wówczas możliwe byłoby takie wyliczenie strat ciepła przez przenikanie domu, które równoważyłyby zyski ciepła od urządzeń i mieszkańców.
Jak widać, jest to utopia, bowiem są to warunki nie do spełnienia! Odpowiedź więc jest jedna: nie jest możliwe zrezygnowanie z systemów ogrzewania! Powiem więcej, jeśli zastosuje się zbyt silną termoizolację, może dojść do przewyższenia (nawet okresowego) zysków ciepła nad stratami, co wymusi chłodzenie powietrza w domu zimą! Do takich herezji doprowadzają idiotyzmy głoszone przez znachorów typu "Brzęczkowski", którzy zamiast obliczać "głoszą prawdy jedynie słuszne".
Ponadto, proszę nie identyfikować wentylacji mechanicznej z odzyskiem jako "cudeńka" załatwiającego problem, bowiem żeby odzyskać ciepło z powietrza wywiewanego, najpierw należy podgrzać nawiewane! Przypominam, że do wentylacji czerpiemy świeże ale zimne powietrze z zewnątrz, któe należy podgrzać do odpowiednich temperatur. A te nie są jednakowe w całym domu, bo w pokojach mamy np. +20 C, zaś w łazienkach +24 C, ale w pomieszczeniach podrzędnych +18 czy niższe. Jeśli straty ciepła pokrywamy ogrzewaniem, to temperatura powietrza nawiewanego musi być równa tym, jakie panują w pomieszczeniach. Jeśli jednak rezygnujemy z ogrzewania, to temperatura powietrza nawiewanego musi być odpowiednio wyższa, gdyż rolę ogrzewania wówczas spełaniać musi wentylacja. Tak, czy inaczej, podgrzewamy powietrze wstępnie do temperatury najniższej wymaganej, np. +18 C a przed poszczególnymi pomieszczeniami ustawiamy nagrzewnice końcowe by dogrzać do temperatur wymaganych.
Od ogrzewania nie uciekniemy!
Głoszone tu i ówdzie poglądy przez zapatrzonych w domy "zeroenergetyczne", są niczym innym jak dowodem na dyletantyzm je głoszących.
Dokładnie tak samo jest z głoszonymi tezami przez TB, że termoizolacja powinna być przed przegrodami czy tezami o ogrzewaniu fundamentów.

AK47 zadał właściwe pytania, ale proszę się nie łudzić: TB na nie nie odpowie, bo liczyć nie umie.

Gdyby ktoś chciał dowiedzieć się szczegółów o ocieplaniu domów, zapraszam na wykłady przez internet http://www.bdb.com.pl/wyklady_internetowe.html Forma to niezwykle wygodna, bo przez kilka godzin siedząc wygodnie przy komputerze i dosłownie za "grosze" można uzyskać potrzebną wiedzę na wiele tematów i wykorzystać potem je jeśli nie przy projektowaniu, to przy budowie domów. Nie dawajcie się nabierać na fałszywy z natury marketing i bezpodstawne rewelacje oszołomów, których jedynym celem jest zwabienie klienta jak muchę na lep.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
www.bdb.com.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 lis 2011, 14:37

AK47 pisze:Troszkę nie zupełnie.
Podam 2 przykłady
1 zaizolowana ściana od zewnątrz jej temp +20 st ! ile energi potrzeba by utrzymać jej ciepło + 20 gdy wiadomo że U dla warstwy izolacji to 0,1 W/m2
2 Sciana zaizolowana od środka ile energi potrzeba by utrzymać ciepło w pomieszczeniu jeżeli wiadomo że U dla warstwy izolacji to 0,1 w/m2 a temp ściany to -20 st w pierwszym przypadku - 20 występuje poza warstwą izolacji.

Straty ciepła do gruntu - najlepiej liczyć "po skutkach". Podgrzanie m3 ubitego piasku o jeden stopień i utrzymanie tej różnicy przez sezon grzewczy to około 400kWh - Tak łatwiej widać jak bzdurne są wzory na mostki termiczne.

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: AK47 » 11 lis 2011, 18:21

By podgrzać ten grunt ławą fundamentową jak gruba musi być ściana by przetransportować 400kw energii zakładając 20 w wewnątrz i -20 na zewnątrz. Ta odpowiedz jest nie jasna. Czy gdy mam ścianę fundamentowa 36 cm to oddam tyle samo ciepła ile przez 25 cm ścianę zakładając że są obydwie do ławy ocieplone taką samą warstwą izolacji. Pan mi na to nie odpowie i już to wioem
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lis 2011, 10:21

Źle mnie Pan zrozumiał... kompletnie nie ma tu znaczenia temperatura wewnątrz i na zewnątrz, nie ma też znaczenia moc (kW). NIE LICZYMY STRUMIENIA . Piszemy o skutkach... utrzymanie m3 gruntu ( tu ubity piach ) w temperaturze o jeden stopień wyższej od otoczenia ( grunt obok ) kosztuje nas 400kWh. Czyli skoro strumień ciepła z wyliczenia, jest tak mały, jakim cudem tyle grunty ma wyższą od otoczenia temperaturę? Tylko proszę nie pisać, że to ciepło z ziemi bo zarówno badania jak i symulacje pokazują jednoznacznie, że temperatura gruntu idąc od podłogi w dół spada a potem rośnie!

Kolejna sprawa - mostek termiczny z natury rzeczy jest chłodniejszy od reszty przegrody, i jako taki chłonie więcej wilgoci z wewnątrz domu ( przy braku paroizolacji ) Wzrost zawilgocenia to spadek oporu cieplnego a więc powiększenie się mostka termicznego.

Szanowny Pan sobie zrobi proste doświadczenie - wlać do termosu 1/2 litra wrzątku i zakręcić dobrze pokrywkę i tylko ją położyć niedokręconą - proporcje będą zachowane - mierząc temperaturę po np. godzinie, przekona się Pan czy pół milimetrowa szczelina lub nawet mniejsza z niedokręcone pokrywki ma marginalne czy zasadnicze znaczenie.

- Czy grzać ścianą i fundament... zasada jest prosta - niesterowalny system ogrzewania np. CO na paliwo stałe, kominek, piece kaflowe, proste CO gazowe czy olejowe - GRZAĆ - przy starych niesterowalnych systemach ogrzewania, ściana stanowi element stabilizujący temperaturę, kosztem większego zużycia. Przy precyzyjnym systemie ogrzewanie ( aplikujemy dokładnie tyle ciepła ile potrzeba, tam gdzie potrzeba i wtedy kiedy potrzeba - izolacja przed murem i fundamentem. W każdym przypadku jeżeli izolacja przekracza 10-12cm - paroizolacja.

Co do JBZ --- Ten Pan uważa, że: Zjawisko przepływu, ciepła przez przegrody budowlane można traktować jako jednokierunkowe jeżeli przegroda (ściana, strop stropodach) ma stalą grubość i jest jednorodna materiałowo lub zbudowana jest z jednorodnych warstw o stałych grubościach. Gęstość strumienia cieplnego (tj. ilość energii cieplnej przepływającej przez jednostkową powierzchnię w jednostkowym czasie) jest jednakowa na całej powierzchni przegrody, linie gęstości strumienia są do tej powierzchni prostopadłe, a izotermy (linie łączące punkty o jednakowej temperaturze) są równoległe. Dzięki temu możliwe jest proste wyznaczenie zarówno gęstości strumienia cieplnego q, strumienia ciepła F przepływającego przez .... - Jeżeli Pan się z tym zgadza - faktycznie nie ma znaczenia z której strony ociepla Pan fundament i ścianę.

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: AK47 » 12 lis 2011, 14:46

Skąd ma grunt wyższą temperaturę. Dom podczas budowy zaizolował ziemie przed mocnym nagrzaniem i również oziębieniem. Latem ziemia jest cieplejsza ale gdy przyjdzie zima . Nie jest bardzo długa. To pod domem tworzy się coś na wznak poduszki cieplnej . Ta energia nie może się przez izolacje i budynek przedostać, tak szybko.
I pomaga mu w tym energia w gruncie. Inaczej jak pan wyjaśni działanie gwc rurowego. Skąd ono bierze energie do podgrzania. Warstwa przemarzania gruntu to nic innego jak opur cieplny dla okresu mroźnego powietrza. Inaczej ziemia odda ciepło z 1 m głebokości nie zakrytego. Kładąc na gruncie styropian zwiększamy warstwę przemarzania.
Jeżeli mamy podłogę z U 1 w/m2 xK to tyle energii odda w tym miejscu.
A każda energia rozchodzi się jak fala , tak jak kamień wrzucamy do wody Tak samo ciepło dlatego są różnice energii na głebokości. I w 1 etapie pobieramy energie słoneczną z ziemi. Ta energia geotermalna jest poniżej.
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lis 2011, 8:12

To nie jest prawdą! Skala kuli ziemskiej do "izolacji" z Pana domu... Tak dla potomnych, proszę zrobić to co ja, zanim postawiłem dom do badań - w fundament i grunt wsadziłem kilkanaście czujników NTC. Potem można włączyć ogrzewanie i zobaczyć co się dzieje. Dom do badań stał 6 lat - jest rozebrany, ale fundamenty i podłoga są dalej na Bartyckiej 133 - można zobaczyć wystające z fundamentów i podłogi przewody. Grunt pod domem jest ogrzewany przez fundament! Różnice w zużyciu energii w podobnie izolowanych domach z mostkiem do gruntu i z bez ( czy izolacja od środka, czy płyta fundamentowa tak jak w domu który właśnie wygrał konkurs Mur... na dom ekologiczny) jest tak ogromna, że nie pozostawia żadnych wątpliwości.

AK47
Aktywny
Aktywny
Posty: 230
Rejestracja: 02 lut 2011, 10:51
Lokalizacja: Poznań
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym

autor: AK47 » 14 lis 2011, 15:14

To w jaki sposób pobiera energię GWC może tak mocno podgrzewają wentylatory :?:
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów