hydroizolacja ścian

Witam
Kupiłem jakiś czas temu dom który jest cały podpiwniczony, (stan surowy zamknięty) i powoli staram się zakończyć budowe.
Teraz żeby sprawdzić izolacje ścian piwnic odkopałe je do fundamentów i okazało się że w 2 miejscach brakuje styropianu, że styropian nie jest wszędzie posmarowany dysperbitem, (brak połączenia z izolacją poziomą.
Po ustaleniach z sprzedającym doszedł do wniosku że wystarczy uzupełnić styropian , przesmaroać dysperbitem i na koniec dać folie kubełkową i to w zupełności wystarczy.
Teraz okazało się że gdzieś tam powinna być izolacja antywilgociowa i przeciwwodna,(papa asfaltowa smarowana 2-ma warstwami abizolu,R+P i patrząc w dziure po brakującym styropianie nie zauważyłem żadnej papy i żadnego Abizolu, sprzedający stwierdził że papy tam napewno nie ma a abozol powinien być choć ja jestem pewny że tam nic poza bloczami betonowymi nie ma.
co teraz z tym można zrobić. jeden mówi że wystarczy 2 x abizol na styropian i folia kubełkowa a chcąc kupić materiały w hurtowni powiedzieli mi że to nicnie da gdyż zaizoluje tylko sam styropian a ściany dalej będą niezabezpieczone. 9trzeba wszystko zerwać, wysuszyć ściany, zać pape smarując ją zbizolem i dpiero styropian +siatka+ klej i wtedy wszystko zagra. Co teraz mam zrobić i kogo posłuchać;/?

W szoku to nie jestem, bo takie brednie wygadywane przez sprzedającego i innych "doradców" to słyszę na co dzień - od lat. Wszystko, co Pan usłyszał jest jedną wielką herezją?
Dobór hydroizolacji zależy od warunków gruntowo-wodnych czyli rodzaju gruntu rodzimego oraz głębokości zalegania wód gruntowych i najważniejsze: od konstrukcji istniejących fundamentów, tzn. jest ława czy nie? Co na ławie?
Tak czy inaczej czeka Pana całkowite odkopanie fundamentów i wykonanie poprawnej hydroizolacji pionowej i poziomej podłóg na gruncie.
Szczegóły podaję na wykładzie NR 17 przez internet w serwisie www.bdb.com.pl
Mogę też Panu rozwiązać ten problem.

A swoją drogą, kto kupuje kota w worku czyli istniejący dom - bez wcześniejszego sprawdzenia jego stanu technicznego przez specjalistę? Często i gęsto jest to drożej niż budować nowy od podstaw.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Witam
Dokładnie to jest cztery budynki (szeregowce) a ja jestem właścicielem jednego z nich, kupowałem dom który miał być zbudowany zgodnie z projektem którego staram się trzymać, nigdy nie spodziewałbym się że nie ma izolacjii pod styropianem.
Ja jestem jeszcze w tej dobrej sytuacjii że nie mam zrobionej elewacjii na ścianie podpiwniczenia a sąsiedzi mają już piękne ogrody i z tego co się dowiedziałem ostatnio to wszystkie cztery budynki były stawiane przez tego samego wykonawce i wszystkie mają taką izolacje jaką ja mam (czyli nic nie mają).
Jeżeli chodzi o ławe to jest i na niej jest położona izolacja pozioma (napewno) a jeżeli chodzi o izolacje poziomą na podłodze to jest zrobiona pod wylewką więc tutaj jestem tego spokojny.
Nie ma izolacjii pionowej ścian dookoła całego budynku, u sąsiadów farba zaczyna się łuszczyć na dole więc zaczynają się niepokoić.
Inwestor który stawiał te budynki po wczorajszej wizycie u sąsiadów stwierdził że wszystko jest w porządku i wystarczy profilaktycznie wysmarować jeszcze raz sam styropian abizolem i problem znikinie.
Najgorsze jest to że ów inwestor jest przekonany że dobrze zrobił to co zrobił, wmawia wszystkim że sama izolacja styropianu wystarczy a najgorsze jest to że teraz stawia nowe budynki które jak zaobserwowałem ostatnio też tak jak mój (nasze) budynki są pozbawione izolacjii pionowej (przeciwilgociowej oraz wodnej) jestem dla niego hochsztaplerem i chce odniego wyłudzić pieniądze, ma nie rozmawiać z sąsiadami na temat usterek, ale tojest w jego interesie a jeżeli przyjdzie i u mnie sciągnie styropian i zrobi izolacje to od sąsiadów wilgoć przeniknie na moje sciany i problem pojawi się na nowo za jakiś czas.
U mnie tak to wygląda, prawdopodobnie wszystkie domy tak wyglądają.
Pozdrawiam
Piotr Wołoszyn

Nie wim czy zawinił projektant rozwiązując błędnie hydroizolacje, czy wykonawca, ale jedno jest pewne: bez sądu się nie obejdzie, bo domy mają wady ukryte i wszyscy, co zakupili mogą bez trudu uzyskać jeśli nie odszkodowanie na roboty usuwające wady, to nakaz usunięcia tych wad - jeśli jeszcze trwa okres gwarancyjny.
Błędy są bezsporne. Jedno, co mogę zalecić, to skończyć rozmowy a korespondować z developerem na piśmie - tylko i wyłącznie. Proszę uważać, bo prawo nie jest po stronie Pana aż tak bardzo. Przykładowo, wszelkie usterki trzeba zgłaszać na piśmie za potwierdzeniem odbioru niezwłocznie po ich zauważeniu! Nie wolno samemu dokonywać napraw, bo przepadną prawa do reklamacji. Żadnych ustaleń na "gębę" - wszystko na papierze. W zgłoszeniach reklamacyjnych należy podać oczekiwany termin na naprawy. Jest Was kilka rodzin, można więc stosować pozew zbiorowy z jednym adwokatem, więc będzie taniej.
Inni niechaj nie czekają na cud, bo cudu nie będzie, a będzie tylko gorzej. Jeśli upłynie termin gwarancji, wszelkie naprawy będziecie wykonywać na swój koszt. A koszty będą nie małe, bo w szeregówkach naprawy hydroizolacji w części podziemnej wykonuje się na całym obiekcie bez podziału na segmenty.
Z opisu widać, że popełniono koszmarny błąd, gdyż hydroizolacja ma być na murze a nie na styropianie. Inne błędy także, ale to już wykaże ekspertyza rzeczoznawcy, bez której nie macie szans na wygraną w sądzie.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Naszczęście żona jest obeznana w kwestiach prawnych i jeżeli chodzi o kwestie związane z powiadamianiem jest załatwiana bezprzewy i wyłącznie na piśmie, że bez sądu się nie obejdzie, tego też jestem prawie pewny gdyż na dzień dzisiejszy jest cisza i nic się w sprawie nie dzieje, poprawiane usterki bo nie chodzi tylko o izolacje ale o wiele innych rzeczy poprawiane są wybiórczo i niefachowo, jestem budowlańcem tylko z kilkuletnią przerwą na rynku ale naszczęscie takie sprawy jak czytanie rysunku i weryfikacja z stanem faktycznym nie stanowi dla mnie większego problemu.
A jeżeli chodzi o zgłasznia ustarek to jest tak o ile wiem że do 30 dni od czasu zauważenia, na piśmie i z potwierdzeniem odbioru, jestem właścicielem od roku więc amm ich w garści jeszcze przez dwa lata (okres trzech lat).
A teraz zobaczę co odpowiedzą, dostali dziś pismo o usunięciu usterki i mają na to dwa tygodnie,zapewne będą muszieli to poprawić ale w tym wszstkim szkoda tych ogrodów sąsiadów.
Dziękuje za odpisanie na post i pozdrawiam
Piotr Wołoszyn

Mogę jeszcze Panu podpowiedzieć i to, że macie prawo zażądać od developera przedstawienia projektu usuwania usterek hydroizolacji. Z praktyki wiem, że pierwsze co developer zrobi, to pójdzie na łatwiznę i najtańszym sposobem niby usunie wady. Z Pana opisu widać jasno, że do odkopania pójdzie cały fundament wokół szeregówek a to pociągnie koszty nie tylko prac, ale i koszty przywrócenia ogródków, podjazdów, chodników a także schodów wejściowych i tarasów. To nie jest kwestia załatania braku styropianu, to kwestia demontażu styropianu, czyszczenia ścian i zespolenia z izolacją ław - jeśli jest. Jeśli gdzieś nie ma podpiwniczenia, to będzie kwestia demontażu podłóg na gruncie. W sumie zapowiada się "impreza" na kilka miesięcy za grube tysiące złotych. Dlatego, warto porozumieć się z developerem, aby w jego interesie najpierw była sporządzona ekspertyza określająca technologię całości prac - w przeciwnym razie, developer będzie zmuszony poprawiać i poprawiać wielokrotnie czyli ponosić dużo większe koszty napraw. Jeśli ma następne inwestycje, to jest szansa, że się dogadacie..

Mogę tylko napisać że prowizoryczne naprawienie już nastąpiło,zostały załatane otwory styropianem, styropian został zagruntowany,wysmarowany dysperbitem 2-razy, położona na to folia kubełkowa (kubełkami do ziemi) ( trzeba było ją wykopywać po moim powrocie i przekręcać), zaznaczam że cały ten proces trwał 6 godzin) więc dysperbit był mokry, folia się do niego przykleiła, po oderwaniu folii dysperbit odszedł ze ściany, złuszczył się i powstał bubel. Wygoniłem fachowców do domu, po wcześniejszym , ponownym wysmarowaniu dysperbitem .
Pojawili się na następny dzień rano, zanim zszedłem do nich już zaczęli przysypywać folie kubełkowwą smarując w międzyczasie niedosmarowane miejsca, na odcinku 2 mb za domem tak zasypali folie że zgineła pod ziemią a przed domem na odcinku 4 mb tak sztukowali folie że wyszedł im ten odcinem z 6 kawałków z czego jeden zupełnie zginoł pod ziemią.
Oczywiście po wykonanej pracy wyjechali brażeni zostawiając wysmarowany gres na tarasie, drzwi w garażu, i jeszcze kilka rzeczy wysmarowanych dysperbitem i na sam koniec w pośpiechu nie zabrali z sobą swoich śmieci takich jak wiaderka,młotek,szczotkę, pędzle które teraz leżą w garażu i zalegają.
Wiem że jedna wielka porażka ale ta firma pracuje jak w czasach prl-u, szybko,źle, i poprawiająć błędy z przeszłości gdyż okazało się że nowo budowane osiedle kilku domków jest tak samo jak i nasze budowane bez hydroizolacjii.
Mam z tego wszystkiego satysfakcje taką że udało mi się wykryć tyle wad a w tym tą nieszczęsną hydroizolacje, chyba nikt by nie wpadł na to że jeszcze w tych czasach można na takiej rzeczy oszczędzać. A że wszyscy mają bloczki betonowe podziemia przykryte styropianem i położoną elewacje to sądzili że nikt nie zada sobie tyle trudu żeby dokopać się tak głęboko aby sprawdzić co tam jest naprawde.
Pozdrawiam i trzeba będzie iść na wojne choć mam nadzieje że nie będzie tak źle i ofiary w ludziach będą zminimalizoane do koniecznej konieczności.
Pozdrawiam.


Piotr Wołoszyn

mamlasy pisze:Witam......
co teraz z tym można zrobić. jeden mówi że wystarczy 2 x abizol na styropian i folia kubełkowa a chcąc kupić materiały w hurtowni powiedzieli mi że to nicnie da gdyż zaizoluje tylko sam styropian a ściany dalej będą niezabezpieczone. 9trzeba wszystko zerwać, wysuszyć ściany, zać pape smarując ją zbizolem i dpiero styropian +siatka+ klej i wtedy wszystko zagra. Co teraz mam zrobić i kogo posłuchać;/?

zdecydowanie słuchaj tych 2 natomiast pytanie podstawowe
czy masz mokre ściany ?
w sprzyjających warunkach zabiegi te mogą okazać się zbyteczne .
masz jak masz dokąd problem się nie pojawi olałbym wykańczanie piwnicy używał jej i obserwował
sytuacje gdzie piwnicę zalewa w ciągu jednej nocy nie zdarzają się jednak co dzień ten proces zazwyczaj jest powolny i dobrze widoczny
pozdrawiam

Czy są mokre ściany,tego nie jestem stwierdzić gołym okiem w tym momencie, są zacieki które podchodzą do góry na wysokość kilkudziesięciu cm od posadzki. Zato u sąsiadów farba się luszczy na dole więc zapewne jak ja u siebie bym pomalował to po pewnym czasie nastąpiła by erozja która doprowadzi do powstania purchli.
Bloczki pod styropianen tam gdzie udało mi się zajrzeć są napewno wilgotne.
Takie łączenie izolacjii poziomej i pionowej jst na całej połowie mojego domu i na 99% w całym budynku.

No to nie masz izolacji poziomej
a te zdjęcia dolne to z wewnątrz ???
jeśli tak to znaczy że już czasu na obserwację nie masz
trzeba działać i to zdecydowanie
jedna uwaga
jeśli poprawia się izolację od zewnątrz to trzeba ją poprawić na całości budynku
bo wykonanie tego choćby na 99% jest udawaniem że się coś robi
od środka da się zabezpieczyć tylko twoją część
bynajmniej temat jest dość skomplikowany
pozdrawiam

Witam
Tak, te zdięcia na dole są robione w garażu od środka po ulewie i nie są to zdięcia najbardziej pokazujące obraz zniszczeń.
W ten sposób wyglądała u mnie izolacja styropianu przed domem kiedy dokopałem do fundamentu
na 99% cały budynek ma tak zaizolowany styropian (czego nie widać gdyż ściany podziemia są zasypane ziemią ale sprzedający przyznał się w rozmowie tel że cały budynek jest tak samo zrobiony jak mój segment)
Teraz po prowizorycznej naprawie na długości ok 4mb (dysperbit+ folia) wygląda tak . A mają do zrobienia caaaaaaaaały budynek o czym wiedzą zapewne ale licząc koszty ciężko będzie wyegzekfować od wykonawcy naprawe. + caaały tył budynku. Po rozmowie z pracownikami z feralnej firmy stwierdzili że taraz tak się stawia budynki i zabezpiecza się wyłącznie styropian (następne osiedle w Włocławku jest tak przez nich wykonane i tak jest dobrze). Kilkanaście dni temu pismo do sprzedających zostało wysłane o usunięcie wad i czekam na jakąkolwiek odpowiedź, ja zabardzo nie mam jak się za to zabrać a im się nie śieszy jak widze a czas leci i ściany nasiąkają wodą caaaały czas pooowoli. A najgorsze w tym wszystkim jest to że nie ma bata na nich i nic poza poinformowaniam sprzedającego o wadzie nic nie mogę zrobić.
Pozdrawiam

Ps. Tylko niech nikt nie pisze tego że ta firma i pracownicy tej firmy razem z właścicielem powinni co najwyżej stawiać namioty na pustyni w Egipcie.Tam wody gruntowe są głęboko, deszcze rzadko padają i nie tylko hydroizolacja jest zbędna ale i dachy są niepotrzebne.
"śmiech przez łzy".

w zasadzie masz możliwości dwie
1 rozwalić teren w okół całego szeregu i poprawić izolację pionową lub też może wykonać izolację pionową bo na dzień dzisiejszy jej nie masz
2 olać dogadywanie się z sąsiadami wykonać zabezpieczenie demolując tylko własną piwnicę i doprowadzając tylko ją do stanu suchości co jest z reguły rozwiązaniem skuteczniejszym bo likwiduje również ewentualne wycieki z pod posadzki.

lista błędów które można było popełnić mogłaby się na tej stronie nie zmieścić co nie zmienia faktu iż są one do niezwłocznego usunięcia w 100% by zapewnić suchy budynek .
zdecydowanie odradzam dreny wewnątrz bo nie masz kontroli nad podmywaniem własnego fundamentu.co do wykonawcy i jego odpowiedzialności
poszukaj prawnika w okresie gwarancji gwarant ma obowiązek naprawić i odpowiedzieć na pismo w terminach a terminy są zawite czyli nieprzekraczalne jeśli nie robisz to sam ich obciążając kosztami
jak będziesz chciał kontakt do mnie znajdziesz bez trudu
pozdrawiam

W zasadzie jest jedno rozwiązanie, zrobić tak jak w projekcie,zdiąć stydopian na całym budynku, osuszyć ściany,wysmarować bloczki betonowe dokładniełącząć izolacje pionową z poziomą i doprowadzić teren do stanu pierwotnego.
Sąsiadów nie ma co (olewać) gdyż wystarczy im tej wilgoci z nieba i wód gruntowych>:) z nimi będę mieszkał cały czas a pozatym to są normalni ludzie któży mają oczy w widzą co się u mnie dzieje i prawdopodobnie też już wysłali pisma o zrobienie izolacjii na ich posesjach.
Najgorszym problemem jest wykonawca który nie ma pojęcia albo nie chce należycie usuwać usterek.
Ten dom to jedna wielka wada, zaczynając od wieźby dachowej która została wykonana z okrojonego materiału (jakiś czas dobijali jętki i zapomnieli zaimpregnować drewno wczoraj wzięli się za impregnacje,pozalewali sufit na niebiesko,demontując podłogę na strychu naruszyli konstrukcje przez co pojawiły się pęknięcia na kgb,źle rozłozyli wcześniej ułożoną wełne którą trzeba poprawić i ułozyć na nowo a na sam koniec niedosmarowali wszystkich elementów drewnianych w paru miejscach i trzeba wszystko poprawiać na nowo).
Wg wykonawcy nadproża w domu są zbędne,kanały wentylacyjne w kominie są okrojone (powinno być 7 a jest 6)-każdy kanał do jednego pomieszczenia,ściany w łazięce na piętrze nie były powiązane (gdyż tej ściany miało nie być a była postawiona tylko dlatego żeby pracownicy mieli gdzie w ciszy wypróżniać się,- w tym czasie nie było jeszcze kanalizacjii więc musieli w wiaderko sadzić chyba),-ten sam problem jest w innych budynkach.
Wiele by wymieniać,żle osadzone parapety zewnętrzne,żle osadzona brama garażowa,dzwi w garażu,krzywe sufity, brak kątów prostych,itd itd.
Naszczęscie część tych wad została już usunieta ale czeka mnie jeszcze felerna hydroizolacja.
MTW -a jeżeli chodzi o kontakt to w wolnym czasie znajdę tylko napisz mi w jakiej sprawie dokładnie mam się zwracać do Ciebie bezpośrednio.
Pozdrawiam

jeszcze tylko jedno pytanko
czy budynek jest podpiwniczony w całości czy tylko w części ?