IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

lukas1704
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 26 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: warszawa
IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: lukas1704 » 11 maja 2011, 11:58

Witam. Chodzi mi o izolację pionową ściany fundamentowej murowanej z bloczków betonowych. Sciana ma być izolowana przeciw absorbcji wilgoci i termicznie/ styropian.
Po wymurowaniu ściany zabezpiecza się ją np: dysperbitem dwu lub trzykrotnnie / izalacja przeciw wilgociowa.
Kiedy po tej operacji układa się styropian i folię kubełkową:
- czy po wymurowaniu ściany fundamentowej
- czy przy ociepleniu budynku, czyli odkopywanie ściany fundamentowej itd.

Z góry Dziękuję za porady.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 maja 2011, 13:09

Obrazek
Pod folię kubełkową nie daje się lepiszcza ( najwyżej 30 cm) - bo nie wypuści wilgoci ! Patrz instrukcja.
Co do styropianu... to jest izolacja termiczna a takową daje się między tym co chcemy ogrzewać a tym co ogrzewać nie ma sensu. naprawdę nie zna Pan fizyki? Przyklejanie styropianu przed fundamentem to zupełna nieznajomość zagadnienia - w żaden sposób ciepła to nie zatrzyma.
http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf

lukas1704
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 26 sty 2011, 22:34
Lokalizacja: warszawa
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: lukas1704 » 11 maja 2011, 13:45

Proponuję czytanie ze zrozumieniem tekstu:

W tekście ani nie SUGERUJĘ dawanie lepiszcza pod folię kubełkową ani tym bardziej klejenia styropianu przed fundamentem.

kacperkoli
Aktywny
Aktywny
Posty: 118
Rejestracja: 14 lip 2010, 16:37
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: kacperkoli » 11 maja 2011, 14:02

Witam!

folię i styropian wykonuję się po wykonaniu samych fundamentów jak są jeszcze wykopy i swobodne dojście do ściany fundamentowej.

Pozdrawiam

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Stock » 11 maja 2011, 14:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Obrazek
Pod folię kubełkową nie daje się lepiszcza ( najwyżej 30 cm) - bo nie wypuści wilgoci ! Patrz instrukcja.
Co do styropianu... to jest izolacja termiczna a takową daje się między tym co chcemy ogrzewać a tym co ogrzewać nie ma sensu. naprawdę nie zna Pan fizyki? Przyklejanie styropianu przed fundamentem to zupełna nieznajomość zagadnienia - w żaden sposób ciepła to nie zatrzyma.
http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf

Coś mi się widzi, że ta Pańska fizyka jest z jakiegoś bardzo odległego uniwersytetu. jeżeli nawet założymy, że ściana fundamentowa odprowadza do gruntu jakiś strumień ciepła adekwatny do gradientu temp. powiedzmy 15 st. (w gruncie +4, w pomieszczeniu +19), to nie znaczy, że nie mamy tamować wypływu tego ciepła do strefy przemarzania. Dlatego stosuje sie styropian przed ściana fundamentową, a nie za tą ścianą. Zaraz Pan powie, że należy tamować przepływ ciepła w murze z góry do dołu. Zgoda, ale jak to zrobić? Proszę tylko nie pleść znowu bzdur o ocieplaniu ścian domu od środka, bo tego już nikt na żadnych forach nie może czytać... Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 maja 2011, 14:38

Zdecydowanie znam inną fizykę!
Co do strumienia... Proszę sobie stanąć rozebranym w powietrzu - 20 st C i w wodzie +2 st C - Przekona się Szanowny Pan, że przy takiej różnicy w odbiorze delta T ma mniejsze znaczenie. To raz! Dwa ... dlaczego przyjmuje Pan +4 stopnie a nie -1??? Przecież te +4 to są "od nas"
Jaki jest cel grzania fundamentu i gruntu pod domem? Tak może robić tylko zupełny laik! _ ?przemarzanie? ??!! ZIMNO WCHODZI??? Pan nie obraża fizyki ? nie wypada!

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: exeter » 11 maja 2011, 15:04

Ja uwazam ze folia kubelkowa jest niepotrzebnym wydatkiem.
Ale to moje tylko zdanie.
U siebie zrobie tak jak podaje izohan.pl dla bud niepodpiwniczonych ale dodatkowo chce dac ok 5cm styro od srodka oraz zabezpieczyc styro wyprawka na siatce i jeszcze raz maznac izohanem WL.

U mnie sa warunki dobre tzn, piaski drobne i srednie i zero wody do glebokosci ok 5m.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 maja 2011, 8:05

Woda jest nie tylko z zewnątrz, może być także z dyfuzji ( jeżeli nie mamy w ścianie paroizolacji) - Hydroizolacja fundamentu ma wody z zewnątrz nie wpuścić ALE tę z wewnątrz wypuścić.
Kiedyś taką rolę pełnił fundament kamienny - nie podciągał kapilarnie wody ( wiosna lato jesień) ale zimą wilgoć ze ściany mogła spokojnie spływać do ławy fundamentowej - która była w strefie dodatnich temperatur.
To co exeter wypisuje to jakiś pseudonaukowy horror - można prosić o uzasadnienie "fizyką"?
Wie Pan czym się różni hydroizolacja kurtą z goretxu od gumowego płaszcza? Wie Pan, że pod gumowym płaszczem izolacja termiczna na człowieku będzie mokra mimo, że płaszcz wody z deszczu nie wpuści? Wie Pan, że dom jest dla ludzi... on ma być jak ten goretex nie płaszcz gumowy!

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: exeter » 12 maja 2011, 9:25

wbrew wszelkim mniemaniom styropian nie jest bariera nie do pokonania dla dyfuzji pary.
U mnie jest hydroizolacja przeciw-wilgociowa a nie przeciw-wodna.
Poza tym wszelkie dyspersje wodne sa bariera bardziej dla wody niz dla dyfuzji.
Dyfuzja w nich przebiega choc ze znacznym oporem.
Choc masz niekonwencjonalne podejscie do sprawy to nie zawsze sluszne ale rozwiaznia producentow systemow tez nie zawsze sa prawidlowe.
Jako ze nie jestem omnibusem musze trzymac sie rozwiazan producentow zmieniajac je tylko w zakresie takim by im nie zaszkodzic.
A propo folii kubelkowej to ja sie jeszcze nie spotkalem z prawidlowym jej laczeniem na stykach.
Poza tym przy zacinaniu deszczem badz obloczeniu krawedzi woda scieka bezposrednio po murku idealnie pod te folie kubelkowa.
Nie pomagaja zadne kolnierze, listwy itp.
poza tym widzialem juz budynki tak zabezpieczone ale po niewielkich podtopieniach gdzie woda wlala sie pod folie i stala tam dlugo.
A co stanie sie jesli piesek osika mi ten murek albo jakis gentelman wracajacy wieczorkiem ze soptkania biznesowego w pobliskim pubie.
Ja wolalbym wtedy by tej folii nie bylo i uzyznilo ziemie niz utylizowalo sie pod folia kubelkowa.

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Stock » 12 maja 2011, 15:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zdecydowanie znam inną fizykę!
Co do strumienia... Proszę sobie stanąć rozebranym w powietrzu - 20 st C i w wodzie +2 st C - Przekona się Szanowny Pan, że przy takiej różnicy w odbiorze delta T ma mniejsze znaczenie. To raz! Dwa ... dlaczego przyjmuje Pan +4 stopnie a nie -1??? Przecież te +4 to są "od nas"
Jaki jest cel grzania fundamentu i gruntu pod domem? Tak może robić tylko zupełny laik! _ ?przemarzanie? ??!! ZIMNO WCHODZI??? Pan nie obraża fizyki ? nie wypada!


To Pan chyba studiował fizykę na księżycu i jak zwykle opowiada dyrdymały. Co mnie obchodzi klub morsów i bieganie nago po mrozie... .
Temperatura gruntu zimą (np. -12 st.C) będzie się zwiekszała od np. - 5 pod samą jej powierzchnią (ok. 20 cm) do ok. +2-4 na głębokości metra. Tego dowodzą wieloletnie pomiary. Dlatego przyjąłem, że temp. ziemi w połowie wysokosci ściany fundamentowej (od zewnątrz!) ma właśnie 2 st.C, a nie jak Pan sugeruje -5 st.C. Po przeciwnej stronie ściany fundamentowej (również w połowie jej wysokości) wcale nie będzie wiele cieplej, może z 5-6 st.C i to nie bezpośrednio przy ścianie...

Panie Brzęczykowski, jeżeli Pańskim zdaniem dodatnia temp. w głębi gruntu"pochodzi" od nas", to zamiast uczyć nas fizyki powinien Pan jakiś czas pomieszkać w Tworkach...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 maja 2011, 6:11

Nawet w Tworkach o tym wiedzą. Ziemia pod domem jest grzana przez nas a nie z "geotermi"
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 maja 2011, 6:15

Ogrzewanie fundamentu jest działanie pozbawionym sensu ? czyli i bezrozumnym. Tak więc umieszczanie styropianu ( izolacja termiczna) za fundamentem, świadczy o zaniku szarych komórek. Ale czy to się w Tworkach leczy? Tam się ?naprawia? szare komórki nie uzupełnia.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: exeter » 13 maja 2011, 9:13

Zdjecie TB nic nie wnosi do tematu bo jest 'wyrwane z kontekstu' nie ma tam podstawowych danych odnosnie izolacji sciany fundamentowej.
Podejrzewam ze nie ma jej tam wcale.
izotermy w scianie izolowanej powinny miec przebieg zblizony do kierunku poziomego!

A wiec cytujac 'prawa marfiego"
bledy w obliczeniach biora sie:
1. w 50% z przyjecia ukladu do obliczen
2. w 50% z interpretacji wynikow
TB w tym przypadku pomylil sie o 100%
:D

Stock
Aktywny
Aktywny
Posty: 255
Rejestracja: 18 sty 2011, 21:25
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: Stock » 22 maja 2011, 15:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
ZIMNO WCHODZI??? Pan nie obraża fizyki ? nie wypada!

Niech Pan nie będzie takim głupio-mądrym filozofem. W języku potocznym "wchodzenie zimna" jest określeniem stosowanym od zawsze i oznacza to samo, co stygnięcie. Ciepło i zimno to antonimy (o ile Pan wie, co to znaczy bo język polski często sprawia Panu kłopoty); pojęcia nierozerwalnie ze sobą związane, jak "plus" i "minus". Nie wiem, czy jako "sportowiec" rozumie Pan, czym na prawdę jest ciepło zawarte w jakiejś materii (nie jako wielkość fizyczna, tylko jako zjawisko fizyczne)? Pewnie nie, ale powiem Panu w uproszczeniu: to nieuporządkowana energia drgań cząsteczek owej materii. Jeżeli energia ta zostanie przekazana cząsteczkom innej materii, to ta pierwsza materia "wystygnie" i równie dobrze można powiedzieć, że wpłynęło do niej zimno, choć kierunek przepływu był przeciwny.
Nie rozumie Pan tego? Nie dziwię się, "sportowców" na ogół nie uczą termodynamiki...
Podobnie ludzie umówili się kiedyś, że prąd płynie od "+" do "-", choć wszyscy wiemy, że prąd to strumień ładunków ujemnych. Tutaj też będzie się Pan wymądrzał?

ponczi
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 24 maja 2011, 6:32
Re: IZOLACJA PIONOWA ściany fundamentowej

autor: ponczi » 24 maja 2011, 6:38

Obrazek


u mnie na działce teren jest "mało przepuszczalny" dla wody wiec zrobiłem izolację w taki sposób że ściany zewnętrzne wyłożyłem folią kubełkową a na to dałem jeszcze folię typ 300 oprócz tego wyłożyłem folię na ścianach wewnętrznych,
Obrazek
Obrazek


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów