Problem z oknami

Asortyment okien i drzwi jest tak duży, że wybór jest naprawdę trudny. Do tego montaż, konserwacja, czasem naprawy. Z tego działu możesz dowiedzieć się czym różnią się poszczególne typy i modele, jak wybrać odpowiednie okna i drzwi do Twojego domu i mieszkania, jak je prawidłowo osadzić, konserwować i co robić jeśli pojawią się jakieś problemy.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

dziobek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 24 mar 2011, 12:44
Lokalizacja: Rzeszów
Kontaktowanie:
Problem z oknami

autor: dziobek » 24 mar 2011, 14:00

Witam
W sierpniu ubiegłego roku zakupiłem okna do swojego mieszkania firmy firmy NSB, 5 komorowe, 3 szybowe, o przenikalności szyb <0,7 ; natomiast okien <1,0.

Okna sprawdzały się świetnie do czasu, dopóki nie było mrozów. Z czasem nastania niskich temperatur zrobiła się tragedia. Okna nie tyle były zaparowane, co wręcz lał się z nich wodospad.

Z tego też powodu zareklamowałem owe okna, firma montująca okna odpowiedziała odmownie, dlatego też poszedłem do Rzecznika Praw Konsumenta, który również napisał do nich reklamację okien i również odpowiedzieli odmownie.
Następnie zareklamowałem montaż okien, na który również odpowiedzieli odmownie. Żaden przedstawiciel, z tych firm nie raczył przyjechać i zobaczyć co się dzieje. Jedynie, jeszcze zanim zacząłem reklamować zadzwoniłem do człowieka, który je montował, on przyjechał zobaczył po czym stwierdził że "nie wie co się stało, pierwszy raz ma taki przypadek" po czym nie tyle poszedł, co miałem wrażenie, że ucieka.

Był u mnie również kolega, który montuje już ładnych parę lat okna. Który stwierdził, że bankowo jest wykonany zły montaż, gdyż to co się dzieje wynika z powstawania mostków termicznych, dlatego pleśń pojawia się punktowo na około okien.

Rzecznik praw konsumenta poinformował mnie, że najlepszym rozwiązaniem jest rozprawa sądowa.
Z tego też powodu chciałem was, drodzy forumowicze zapytać jakie dowody powinienem zebrać na taką rozprawę. Oczywiście posiadam zdjęcia mych okien podczas zaparowania, pytanie cóż jeszcze potrzebuję?

Może jeszcze kilka zdjęć na zobrazowanie tego co się dzieje:

Kuchnia:
Obrazek

Obrazek

Pewnie, ktoś powie że to wina złej wentylacji. Ale otóż nie, moja kuchnia jest 3mx3m, jest w kratka wentylacyjna i okap., nie ma drzwi, natomiast jest jest łuk, szerokość wejścia do kuchni to jakieś 1,5 m, a więc można by powiedzieć że jest ona z nim połączona. W korytarzu są drzwi wyjściowe, nie są jakoś szczególnie szczelne, ale na klatce jest ciepło. Te zdjęcia zostały zrobione rano, nie było żadnego gotowania w kuchni i nikt w niej nie siedział. Po bokach przy oknie widać szare kropki, są to wykwity pleśni, wszystkie zdjęcia robiłem w grudniu, teraz pleśni jest dużo więcej. Dodam, że np. w łazience gdzie jak to w łazience, jest dość mokro, nigdy nie miałem i nie mam problemów z pleśnią. Wentylacja w niej, aż huczy od przepływającego powietrza w mroźne dni, a drzwi do łazienki zawsze na noc zostają otwarte. Zaraz obok kuchni znajduje się ubikacja gdzie również jest kratka wentylacyjna. Na mój chłopski rozum, na tych szybach nie powinno być po nocy żadnego zaparowania, rozumiem gdy się gotuje czy coś, ale tak samo z siebie?


Sypialnia:
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Tu jest najgorzej. Na pierwszym zdjęciu widać na parapecie wodę, jest to woda która spłynęła przez noc z szyby. Widać również zaparowanie szyb. Po prawej stronie widać jak szpalet z spleśniał, co jest znacznie lepiej widoczne na drugim zdjęciu. W miejscach gdzie teraz jest pleśń, przy pierwszych mrozach widać było wilgoć, w tym miejscu widać było jak woda przesiąka, była lekka rosa na ścianie. Natomiast nad oknem (zdjęcie 3) widać tylko niewielkie wykwity pleśni, szpalet z lewej strony (niestety nie posiadam zdjęcia) również jest zapleśniały, jednak trochę mniej niż prawy. Jak widać na zdjęciu czwartym, szyby parują do samej góry.

Mały pokój:

Obrazek
Obrazek
Obrazek

W tym pokoju tym znajduje się okno połączone z dziwami balkonowymi (standard w blokach).
Na pierwszym zdjęciu widać zacieki po wodzie, która ściekała przy największych mrozach.
Zdjęcie 2 i 3 przedstawia drzwi balkonowe, widać na nich co się stało z parkietem od ściekającej wody. W tym pokoju zaobserwowałem ciekawe zjawisko, otóż często się zdarzało przy dużych mrozach, że okno było całe zaparowane, natomiast drzwi balkonowe w stopniu niewiele większym jak na zdjęciu, dało się również odczuć różnicę temperatur szyby na drzwiach i oknie. Największe zapleśnienie jest widoczne na szpalecie górnym, jednak nie posiadam zdjęcia. Powiem jedynie że jest niemal tak czarno jak na szpalecie prawym w sypialni.

Edit:
Przytoczę jeszcze fragment mojej ostatniej reklamacji, którą uznano za bezpodstawną:

"Moje badania temperaturowe wykonane za pomocą pirometru labolatoryjnego wykazały, iż przy mrozach rzędu -10 st C i temperaturze pomieszczeń ok. 21 st C, temperatura szyb mieściła się w granicach [8,5:10] st C, natomiast temperatura ram oraz ściany naokoło spadała w niektórych punktach nawet do 4 st C. "

Jak widać ciągnie z nich chłodem, mimo dobrej izolacji wiatrowej (okna są szczelne ale zimne).

leon01
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 80
Rejestracja: 23 lut 2011, 11:04
Lokalizacja: Jastrzębie Zdrój
Re: Problem z oknami

autor: leon01 » 24 mar 2011, 21:24

Zanim pójdziesz do sądu kup sobie jakiś niedrogi hygrometr (wilgotnościomierz) są nawet takie za kilkanaście złotych. Wilgotność względną powietrza w pomieszczeniach mieszkalnych określa polska norma PN-78/B-03421. W okresie zimowym za warunki optymalne uznaje ona wilgotność w zakresie 40-60%. wiosna do jesieni max 55. Niestety jeśli jest ona przekroczona nie masz szans na wygranie sprawy. Będziesz musiał zadbać o lepszą wentylację pomieszczeń. http://www.jelwent.pl/pliki/pn03430.pdf
Koniecznie podaj wynik pomiarów, bo jestem ciekaw jak dalej toczy się sprawa.
Ostatnio zmieniony 24 mar 2011, 22:11 przez leon01, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
perjon
Aktywny
Aktywny
Posty: 215
Rejestracja: 19 lut 2011, 22:11
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: perjon » 24 mar 2011, 21:39

Witam

Myślę, że zdjęcie z kamery termowizyjnej było by pomocne,(ale chyba już za późno) .
A mam jeszcze pytanie :
Czy to roszenie szyb jest przy spuszczonych żaluzjach czy podniesionych ? I jakim materiałem były obrabiane okna po montażu ?

Pozdrawiam
[link wygasł]

Awatar użytkownika
perjon
Aktywny
Aktywny
Posty: 215
Rejestracja: 19 lut 2011, 22:11
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: perjon » 24 mar 2011, 23:19

Miałem na myśli rolety nie żaluzje (pomyłka)

dziobek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 24 mar 2011, 12:44
Lokalizacja: Rzeszów
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: dziobek » 25 mar 2011, 17:00

w jednym pokoju są żaluzje, u reszty rolety. Żaluzje są zawsze zasunięte, ale "otwarte" jedno okno paruje cale a drugie tylko trochę, rolety są zasuwane tak na ok.2/3 wieczorami, rano odsuwane, roszenie wystepuje cały dzień niezależnie czy jest ktoś w domu czy nie.

Dziś kupiłem higrometr.

Nie wiem jakim materiałem było wszystko wykańczane. Od zewnątrz nie było to praktycznie wcale ruszone, jakoś chyba wpasowali to okno bo nie tak źle wygląda. w małym pokoju widać "robótki" po obu stronach, bo mogli wejść na balkon to im było wygodnie. Jedyne co wiem że zostało to wszystko oszpachlowane na końcu ( przynajmniej tak to wygląda, bo nie zdążyłem tego jeszcze pomalować).

Wieczorem wrzucę kilka zdjęć, bo zauważyłem ciekawą sytuację.

dziobek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 24 mar 2011, 12:44
Lokalizacja: Rzeszów
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: dziobek » 25 mar 2011, 18:05

Zdjęcia cały czas wstawiam, chwile jeszcze zejdzie.



Oto i zdjęcia od zewnątrz, no i trochę od wewnątrz bo od poprzednich zdjęć minęło kilka miesięcy:
Duży pokój (o nim nic wcześniej nie wspominałem, gdyż w tym pokoju jest najmniejszy problem roszenia):
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Więcej zdjęć, wszystkie w wysokiej rozdzielczości:
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/1.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/2.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/3.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/4.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/5.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/6.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/7.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/8.jpg
[url]http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/9.jpg][/url]
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/10.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/11.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/12.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/13.jpg
http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/14.jpg

Kuchnia (pierwsze zdjęcie dla zobrazowania, że jest na połączona z korytarzem). Nie wiem czy mi się wydaje czy ten mur jest mokry?

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Sypialnia, przypominam że z tym pokojem jest największy problem jeśli chodzi o pleśń. Na zdjęciach ewidentnie widać nasiąknięty wodą mur.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Chwilowo wychodzę. Koło 23 wrzucę resztę zdjęć i dodam odnośniki do zdjęć w wysokiej rozdzielczości.

dziobek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 24 mar 2011, 12:44
Lokalizacja: Rzeszów
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: dziobek » 25 mar 2011, 22:13

Kolejne zdjęcia:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Tutaj widać ile tej obróbki jest od zewnątrz, nie wiem czy na pozostałych zdjęciach jest widać, ale wszędzie jest podobnie. Jam im się gdzieś odłupało bardziej to jest grubiej obklejone i tyle.

Na innych zdjęciach widać że jest trochę szerzej obróbka, ale to dlatego, że tak pozacierali. Gołym okiem z bliska widać, że tam była szpara max 2cm.

Rozmawiałem dziś z ojcem co był przy tym montażu, mówił że od zewnątrz nic nie robili, tylko pozapychali szpary jakimś klejem i tyle.

Zapomniałem wspomnieć, że mieszkanie jest na 2 pietrze, do góry są jeszcze dwa.

Kupiłem higrometr, w małym pokoju jest 55%.

Cofam to co powiedziałem, w małym pokoju jest równie mało zrobione od zewnątrz. Tylko zaciągnięte bardziej. Ale widać dokładnie co jest robione, bo różowa farba przebija od dołu.

i jeszcze zdjęcia w wysokiej rozdzielczości jak ktoś chce popatrzeć z bliższa:


Kuchnia:

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/1.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/2.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/3.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/4.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/5.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/6.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/7.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/8.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... hnia/9.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/10.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/11.jpg

Sypialnia:

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/1.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/2.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/3.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/4.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/5.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/6.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/7.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/8.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... lnia/9.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/10.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/11.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/12.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/13.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/14.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/15.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/16.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/17.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/18.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... nia/19.jpg

Mały pokój:

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/1.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/2.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/3.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/4.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/5.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/6.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/7.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/8.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... okoj/9.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... koj/10.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... koj/11.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... koj/12.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... koj/13.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... koj/14.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... koj/15.jpg
http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdj ... koj/16.jpg

Awatar użytkownika
perjon
Aktywny
Aktywny
Posty: 215
Rejestracja: 19 lut 2011, 22:11
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: perjon » 25 mar 2011, 23:34

Witam ponownie

Pana kolega, który montuje okna ma racje ja też uważam, że okna są wadliwie zamontowane. Wilgoć, która jest na ścianach jest wynikiem mostków termicznych. Podejrzewam, że punkt rosy występuje w miejscu gdzie znajduje się pianka montażowa lub gdzie powinna się znajdować, bo myślę, że jest skąpo nałożona lub nie ma jej tam albo jest uszkodzona. I stąd bierze się ta wilgoć, bo to miejsce przemarza i się rosi.
Szczeliny po zewnętrznej stronie muszą być bezwzględnie uszczelnione, mimo że okno idealnie dolega.
Materiał, który zastosowali, czyli gips biały na zewnętrznej warstwie bardzo szybko i na długo chłonie wilgoć a pleśń rozwija się na gipsie w zastraszającym tempie a szczególności tym niepomalowanym.
Natomiast przyczyną roszenie się szyb może być aluminiowa ramka wewnątrz szyby (mostek termiczny) i zła cyrkulacja ciepłego powietrza kolo okna (zbyt szczelne rolety, zbyt szeroki parapet, niedogrzane pomieszczenie).
Myślę, że dobrym ruchem było by sprawdzenie uszczelnienia wokół okna i sporządzenie dokumentacji foto z oględzin.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
perjon
Aktywny
Aktywny
Posty: 215
Rejestracja: 19 lut 2011, 22:11
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: perjon » 25 mar 2011, 23:54

Oglądając te zdjęcia widać, że nie przyłożyli się, do jakości wykonania obróbki, to wykonanie nie jest zgodne ze sztuką budowlaną.

dziobek
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 24 mar 2011, 12:44
Lokalizacja: Rzeszów
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: dziobek » 26 mar 2011, 1:18

W jaki sposób można by sprawdzić to uszczelnienie i kto to może wykonać?


Co do roszenia, to w pokoju gdzie są żaluzje faktycznie może być przyczyną zła cyrkulacja, one są cały czas zasunięte i bardzo często zamknięte. Natomiast na pozostałych oknach gdzie są roletki, są one zamykane na noc tak trochę więcej niż połowa na noc, a rano odsuwane, natomiast rosa występuje cały czas, oczywiście gdy jest zimno. Teraz nie ma nawet śladu po jakimkolwiek zaparowaniu.

W dużym pokoju mam wilgotność 56%. Resztę pomieszczeń zbadam po weekendzie ponieważ wyjeżdżam na studia.

Awatar użytkownika
perjon
Aktywny
Aktywny
Posty: 215
Rejestracja: 19 lut 2011, 22:11
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: perjon » 26 mar 2011, 8:57

Witam

Roszenie szyb zawsze następuje, gdy jest zimno, czyli gdy są durze różnice temperatur, czyli tzw. punkt rosy gdzie skrapla się para wodna.
Niestety, ale w bardzo wielu przypadkach gdzie są zamontowane okna PCV następuje zachwianie sprawnej wentylacji w pomieszczeniach są one zbyt szczelne. Roszenie się szyb jest dość częstą przypadłością tych okien , oczywiście w różnym stopniu. Niekiedy po zamontowaniu okien PCV pojawia się wilgoć na ścianach i to na przeciwnej stronie okna.
Podczas remontów mieszkań i domów mam okazje zaobserwować zachowanie się tych okien w różnych warunkach i powiem, że pana przypadek nie jest odosobniony, jeśli chodzi o roszenie się okien. Inaczej ma się sprawa pleśni wokół okien jest ona wynikiem złego montażu i zastosowania nieodpowiednich materiałów.
Myślę, że sprawa okien jest nie do wygrania w sądzie, więc moja rada ,zrezygnować z tego typu rolet są one zbyt szczelne (u moich ostatnich klientów jest dosłownie taki sam przypadek ,są w trakcie wymiany rolet ).
Z reklamacją montażu może być inaczej, myślę że może się udać wygrać sprawę w sądzie, lecz to będzie dość długo trwało a i z wykonaniem poprawki przez tą firmę też może być różnie. Uważam żem pomoc pana kolegi będzie dobrym posunięciem z wykonaniem poprawki łącznie.
Co do dowodów to muszą one być ?niezbite? a pomiary wykonywane przez osobę z uprawnieniami w tego typu sprawach. Samodzielne pomiary nie są dowodem w sądzie a i tak muszą być one wykonywane w odpowiednim czasie . Pomiar wilgotności w wiosennych warunkach nic nie udowodni .
Sprawdzenie szczelności pianki montażowej można wykonać odkuwając fragment tynku przy oknie, lecz trzeba zrobić to ostrożnie, aby samemu jej nie uszkodzić i wyciągnąć nieodpowiednie wnioski .Najlepiej zrobić to w obecności pana kolegi (tego od okien) lub jemu to zlecić.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
perjon
Aktywny
Aktywny
Posty: 215
Rejestracja: 19 lut 2011, 22:11
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Kontaktowanie:
Re: Problem z oknami

autor: perjon » 26 mar 2011, 8:59

Oczywiście jest to mój punkt widzenia i moge sie mylic w pewnych kwestiach wiec opinia innych osób na tym forum jest jak najbardziej na miejscu.

Jeszcze raz pozdrawiam i życze powodzenia w rozwiązanu tej sprawy .


Wróć do „Okna i drzwi”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 48 gości

Gotowe projekty domów