Domy pasywne

autor: **fruzin** » 17 sie 2006, 22:48

Troche szperałem po necie i znalazłem moim zdaniem bardzo ciekawą rzecz, z którą chciałbym się podzielić.
Ameryki na pewno nie odkrywam, ale jako budowlaniec spotkałem się z tym określeniem tak na poważnie po raz pierwszy.

DOMY PASYWNE o współczynniku E<15 kWh/m2/rok
i wcale nie dużo droższe i nie całkiem odmienne od tradycyjnych (wyglądem).

To jest to do czego powinniśmy dążyć. Nawet Pan Tomasz przyzna mi rację.
Jestem pewien, że taki będzie mój dom.

Pozdrawiam i życzę miłej lektury.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 sie 2006, 10:02

Jestem przeciwnikiem domów pasywnych, ze wzgledu na naciąganie faktów i zbyt drogie budowanie.

autor: **Jacek K.** » 10 wrz 2006, 18:26

T. Brzęczkowski pisze:Jestem przeciwnikiem domów pasywnych, ze wzgledu na naciąganie faktów i zbyt drogie budowanie.

Jakich faktów?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 wrz 2006, 7:26

Często spotykam się z firmami od tych domów i dyskusja ze mną a dyskusja z klientem to dwie różne sprawy. Po pierwsze dom pasywny jest znacznie droższy niż "muratorowski" a róznica w cenie , nie zwróci się nigdy w eksploatacji, po drugie nie jest prawdą, że zużywa 10-15 kW/m2 rocznie. W mieszkaniu mojej mamy 120m2 gdzie jest co i cwu z sieci miejskiej zużycie prądu ( trzy starsze oszczędzające osoby) wynosi rocznie od 2100 kWh do 2300 kWh przepatrzyłem parę ostatnich lat.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 wrz 2006, 7:37

Np http://www.isomax.com.pl/ najciekawszy jest kosztorys.

autor: **Jacek K.** » 11 wrz 2006, 9:48

T. Brzęczkowski pisze:Często spotykam się z firmami od tych domów i dyskusja ze mną a dyskusja z klientem to dwie różne sprawy. Po pierwsze dom pasywny jest znacznie droższy niż "muratorowski" a róznica w cenie , nie zwróci się nigdy w eksploatacji, po drugie nie jest prawdą, że zużywa 10-15 kW/m2 rocznie. W mieszkaniu mojej mamy 120m2 gdzie jest co i cwu z sieci miejskiej zużycie prądu ( trzy starsze oszczędzające osoby) wynosi rocznie od 2100 kWh do 2300 kWh przepatrzyłem parę ostatnich lat.

1. Proszę podać, co Pan rozumie "znacznie zdroższy".
2. Zgadzam sie, nie jest prawdą, że dom pasywny zużywa 10-15kW/m2 rocznie. Nigdzie nie widziałem, żeby ktoś coś podobnego twierdził. Podpowiem Panu (kolejny już raz): powyższy wskaźnik dotyczy energii pierwotnej zużytej na cele grzewcze, a nie całej energii, w szczególności na cwu.
3. Wobec punktu 2. uwagę o Pana mamie pominę milczeniem.

autor: **j-j** » 10 gru 2006, 17:55

Ja Fruzin myślę o energoosczżednym i jestem na etapie likwidacji mostków cieplnych co myślisz o takim rozwiązaniu?
http://www.prefabet.pl/produkty/nadproz ... _prawe.jpg
ale w tej U- kształtce dałbym przy stronie zewnętrznej z 5 cm stryopianu i reszta to zbrojenie. Po prostu U- kształtka miałaby wewnątrz zbrojenie i styropian. Następnie na koniec za zewnątrz dałbym tą właściwą izolację styropianem np 20 lub 25 cm.
Co myślisz o takim dociepleniu nadproża? Podzielenie tych dwóch warstw izolacji 5 i 20 cm, ścianką tej U- kształki nie będzie miało jakiś negatywnych skutków?
Problemu nie będzie jeśli znajdę taką U-kształtkę o grubości mniejszej niż 24 cm (bo takiej grubości będzie beton komórkowy u mnie) żeby docieplić ją właśnie tyloma cm aby dało 24 cm grubość, potem już et 20 lub 25 właściwej i wtedy będzie ciągłośc izolacji na nadprożu.

pzdr

autor: **paw_g_cio** » 11 gru 2006, 14:25

Witam
Pytanie j-j kierowane chyba bardziej do Fruzin ale chyba nikt nie będzie miał mi za złe jak wtrące jedną uwagę. Kształtak U ma na podstawie 24 cm (taką chce zastosować j-j). Ścianki boczne kształtki mają po 6 cm grubości. Jeżeli damy jeszcze 5 cm styropianu to pozostanie nam około 7 cm na rdzeń zbrojonego betonu. Rdzeń ten jest elementem nośnym tego nadproża. Pytanie więc do zastanowienia się - jak umieścić w takiej przestrzeni zbrojenie wystarczające dla uzyskania wymaganej nośności tego nadproża?? Być może jest realne takie rozwiązanie ale ktoś na pewno musiał by to przeliczyć.
Takie ocieplenie jak pisze j-j stosuje się ale przy kształtkach o szerokości większej niż 24 cm.
Pozdrawiam

autor: **j-j** » 11 gru 2006, 20:44

Też to pytanie sobie zadałem i zadam konstruktorowi

.
Ale czy nie będzie problemu z tym że jedną cieńką warstę styropianu oddzielam betonem od drugiej jeśli chodzi o skraplanie się?

autor: **fruzin** » 12 gru 2006, 0:23

Nie wiem dlaczego na tym rysunku nie zaznaczono wieńca stropu. Faktycznie rozwiązanie, które proponuje Pan jest stosowane gdy grubość ściany wynosi 30 cm i więcej. Obawiam się, że jeżeli nawet 7cm belki nośnej przeniesie obciążenia, to beton komórkowy już nie zniesie "punktowego" nacisku od tej belki (oparcie). Sam pomysł z kształtką U nie jest nowy ale bardzo dobry. Szkoda, że nie jest powszechny wśród wykonawców.
Zastanawiam się czy pionowa zewnętrzna część kształtki U nie mogłaby być ze styropianu... (odpowiednio zakotwiona w nadprożu :roll:

)
i tak budynek będzie z zewnątrz docieplony

autor: **j-j** » 12 gru 2006, 10:38

też o tym myślełem, czyli taka L zamiast U, i w miejscu ścianku zewnętrznej kształtki U byłby styropian o grubości ścianki.
Ale jak to wykonawczo zrobić, wylać i zakotwić ...
Niestety nie chcę dać więcej BK niż 24 cm, bo i tak z 20 cm ociepleniem będzie tyle ile trzeba 44 cm- ściana
A tu jest dokładnie z kształtką U:
http://www.solbet.pl/wience_i_nadproza.php
oki 7 cm na zbrojenie to za mało, pytałęm musi być min. ok 12 cm jak ma kształtka

pzdr

autor: **paw_g_cio** » 12 gru 2006, 12:20

Witam
Jeżeli kogoś interesuje jeszcze budowanie z betonu komórkowego niech zajrzy na stronke http://www.prefbet.pl . Można tu zapoznać się z detalami konstrukcyjnymi, instrukcjami murowania oraz znajdziemy arkusz kalkulacyjny.
Pozdrawiam

autor: **paw_g_cio** » 13 gru 2006, 14:57

Witam
O kształtkach L z betonu komórkowego coś nie coś znalazłem w necie na http://betonkomorkowy.com.pl/main_f.htm
W takim przypadku można by zrobić rozwiązanie które chce osiągnąć j-j.
A styropianu nie trzeba kotwić tylko zrobić szalunek boczny na zewnątrz po całej długości nadproża (które i tak trzeba podpierać) a do niego przyłożyć styropian, a w pozostałą przestrzeń włożyć zbrojenie i zalać. Lub zrobić szalunek tylko na rdzeń betonowy ze zbrojeniem z uwzględnieniem grubości na późniejszą dodatkową warstwę styropianu.
Pozdrawiam

autor: **j-j** » 13 gru 2006, 16:29

Ok

zdecydowałem się na beton 30 cm +20 cm styro, i będzie U-kształtka, w nią włożę 6 cm styropianu resztę zbronenie 12 cm wystarczy:) No trudno coś kosztem czegoś.
Resztę mostków termicznych już zminimalizowalem na papierze, mogę budować

.

pzdr

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 gru 2006, 18:43

Po co tu pisać o domach nawet nie izolowanych j-j, tylko ocieplanych. Dom opisany w http://www.wentylacja.com.pl/projektowa ... sp?ID=5060 z zamkniętą (od środka ) i suchą (z hydroizolacją) wełną .40 cm w podłodze, 40 cm w ścianie, i 50 cm w dachu zużywa 30kWh/m2 - 35 kWh/m2!!! rocznie.To gdyby to co piszą o pasywnych ... 10kWh/m2 ... smiech na sali.