kolektory słoneczne - przeciwnicy

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: bachus » 05 mar 2011, 0:40

Witam.
W całej naszej dyskusji nad kolektorami słonecznymi jest wśród nas wielu, którzy podważają sens stosowania kolektorów słonecznych. Największy to oczywiście Pan Tomasz. B są też i inni. Trudno czasami prowadzić polemikę z Panem Tomaszem gdyż jego argumenty nie zawsze rzetelnie (według wielu) były przedstawiane ale jak skała Pan Tomasz stoi przy swoim. Otóż zamieszam nieco w tym tyglu burzliwych dyskusji i dam do ręki chyba koronny argument Panu Tomaszowi jak i innym oponentom stosowania kolektorów. Może nie powinienem tego robić wszak jestem człowiekiem z branży, ale niech tam.
Spieszę wyjaśniać "w czom dzieło". Otóż po rocznych próbach wprowadzamy do sprzedaży swego rodzaju rekuperator wodny a jest to nic innego jak wymiennik ciepła na szarą wodę. Brać hydraulików już pewnie wie o mam na myśli, jednakże czytają nas osoby z poza tego kręgu to wyjaśnię jak to działa.
Otóż jeżeli bierzemy prysznic to woda lecąca z niego jest pobierana jednocześnie jako zimna z przyłącza wodociągowego ale nim doleci do słuchawki prysznicowej to musi być podgrzana. To jest jasne i oczywiste dla wszystkich. Ale co się dalej dzieje z tą wodą jak opuści brodzik? Rzecz jasna leci do rury kanalizacyjnej jako tak zwana szara woda. Oczywiście leci z naszym ciepłem za które trzeba było zapłacić (nawet jeżeli będą to kolektory). Otóż wymiennik opracowany w naszej firmie pozwoli zawrócić z powrotem ciepło do zbiornika studząc ciepłą szarą wodę. Można powiedzieć, że obieg ciepła jest w układzie zamkniętym a jedynie woda jest zużywana.
Jeżeli hipotetycznie sprawność tego wymiennika była by na poziomie 100% to raz nagrzany zbiornik pozwolił by nam kąpać się długie wieki bez doprowadzania energii z zewnątrz. Ale w przyrodzie nie jest tak dobrze. Ale nie jest tak źle, otóż sprawność tego wymiennika jest na poziomie 50 - 70%. Zależy to od temperatur na wejściu i wyjściu z wymiennika oraz wielkości strumienia cieplej wody. Ale jeżeli będziemy się kąpać bez zbytnich szaleństw to sprawność będzie na poziomie 70%.
Aby opis był jasny dla wszystkich poniżej linki do schematu.
Obrazek
No i oczywiście wygląd:
Obrazek
A na koniec aby dyskusja toczyła się w sposób merytoryczny - cena: wymiennik stosowany pod brodzik to koszt ok. 850zł brutto, mniejszy pod zlew z ogrzewaczem przepływowym to koszt ok. 400zł brutto.
Co Pan na to Panie Tomaszu?
pozdrawiam.
Witold

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: Bolas » 05 mar 2011, 14:47

Przekopiuje tylko pytania z innego forum.
Pomysł ciekawy mnie natomiast zastanawia jak mialoby to być rozwiązane w instalacji. Rura zimna przelatuje najpierw pod brodzikiem wstępnie podgrzana wraca do kotłowni gdzie stoi podgrzewacz tam grzeje się o kolejne stopnie i wylatuje u nas w obiorniku. Sprawność zależy od przepływu także. Nie wiem jak wyglada budowa wymiennika jak wygląda jego czyszczenie czy możliwość zapchania się?

Wg jakich Norm jest wykonany?

Czy posiada jakiś atest?

Jaka jest żywotność takiego wymiennika??

Jaka jest jego wytrzymałość na detergenty i środki myjące odkarzające stosowane w domu?

Nie wiem jak to ma się do ogólnego skomlikowania całej instalacji, wtedy dopiero można rozważać czy naprawdę warto określając ile dodatkowych punktów instalator będzie musiał wykonać.

Jaka jest średnica przyłączy?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: bachus » 05 mar 2011, 19:13

Witam.
Bolas napisał:
Pomysł ciekawy mnie natomiast zastanawia jak mialoby to być rozwiązane w instalacji. Rura zimna przelatuje najpierw pod brodzikiem wstępnie podgrzana wraca do kotłowni gdzie stoi podgrzewacz tam grzeje się o kolejne stopnie i wylatuje u nas w obiorniku. Sprawność zależy od przepływu także.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem pytanie ale działa to na zasadzie np. wymiennika płytowego. Szara woda to ta zużyta po kąpieli i to ona trafia do wymiennika, robię wizualizacje to będzie jaśniej.
Nie wiem jak wyglada budowa wymiennika jak wygląda jego czyszczenie czy możliwość zapchania się?

W środku jest zwinięta rura z nierdzewki i to w niej jest ogrzewana zimna woda. Jeżeli ktoś nie wepchnie podpaski do spływu brodzika to się nie zapcha. Włosy przelecą bez problemu. W środku pozostaje jednak światło o średnicy 50mm. Można lać nawet kwasy, lub zasady, nie szkodzi to nierdzewce.
Wg jakich Norm jest wykonany?

Na razie podpieramy się normą PN EN 1717 Jest jeszcze norma mówiąca, że tego typu urządzenia muszą być wykonane w podwójnej osłonie i tak to jest zrobione.
Wg jakich Norm jest wykonany?

Wszystkie elementy użyte do budowy posiadają atesty do wody pitnej.
Jaka jest żywotność takiego wymiennika??

Jest to zrobione z nierdzewki a więc zakładam jak na rurę miedzianą ok. 50 lat.
Jaka jest jego wytrzymałość na detergenty i środki myjące odkarzające stosowane w domu?

Na tego typu chemię jest to odporne.
Nie wiem jak to ma się do ogólnego skomlikowania całej instalacji, wtedy dopiero można rozważać czy naprawdę warto określając ile dodatkowych punktów instalator będzie musiał wykonać.

W instalacji już istniejącej trzeba wyciąć część kanalizy (w zależności od długości wymiennika), i w to miejsce wstawić wymiennik, oraz pociągnąć z przyłącza zimną wodę i jako wstępnie podgrzaną podłączyć do zasobnia lub ogrzewacza elektrycznego. Podejście zawsze indywidualne. W skrajnym przypadku można pociągnąć tylko jedną rurę (tą wstępnie ogrzaną a zimną pociągnąć z pod baterii).
Jaka jest średnica przyłączy?

Na szarą wodę typowe podłączenie dwu kielichowe fi 50 do wody użytkowej 1/2 lub 3/4 cala.
Teraz ja odpowiedź wkleję w inny.
Pozdrawiam.
Witold

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: exeter » 07 mar 2011, 18:47

Bledne myslenie. Tu jest blad rzeczowy, ktory wypacza wyniki !!!!!

Jeżeli hipotetycznie sprawność tego wymiennika była by na poziomie 100% to raz nagrzany zbiornik pozwolił by nam kąpać się długie wieki bez doprowadzania energii z zewnątrz. Ale w przyrodzie nie jest tak dobrze

Jesli na dolocie masz 10stC i podgrzewasz do 50st do mycia to ta twoja szara woda podgrzeje biala wode tylko do sredniej......czyli 30stC.

i to jest ta twoja sprawnosc 100% czyli 50%, bo przeplyw zasilania = przeplywowi powrotu (nie liczac sikania podczas prysznica)
idac dalej twoje 70% to oczywiste 35%
a 50% to marne 25%.

Pomysl ok ale w tym przypadku skorka moze nie byc warta wyprawki.
Lepszy efekt daje ogrzewanie nadmuchu powietrza ale nie szara woda a woda ze zmywarki lub pralki.
Ale to inny temat.

ProLama
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 06 mar 2011, 22:21
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: ProLama » 07 mar 2011, 20:33

A czy do tego nie powinny dojść koszty jakiegoś urządzenia, np pompy która będzie nam pompowała całość ? Bo to, że szara woda sobie spłynie to rozumiem, ale jak ciepła woda ma wpłynąć z powrotem do zasobnika pod górę??

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: exeter » 07 mar 2011, 22:19

nie ProLama
ne trzeba pompki
a to ze rozumiesz, ze szara woda splywa to nie masz sie czym chwalic;
a to ze nie rozumiesz jak ma ciepla woda plynac to sie nawet nie przyznawaj
pzdr

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: bachus » 08 mar 2011, 0:20

Witam.
exeter napisał:
Bledne myslenie. Tu jest blad rzeczowy, ktory wypacza wyniki !!!!!

Exeter. To działa w przeciw prądzie! Tak jak klasyczny np. wymiennik płytowy. Stąd to moje porównanie do sprawności 100%. Wymiennik płytowy jest po mimo swoich małych gabarytów genialnym urządzeniem, bo jeżeli dobrze dobrany to sprawność przekazywania ciepła może dojść do 90%. A dla czego tak się dzieje? Bo woda wpływająca do wymiennika (użytkowa) styka się z wypływającą (szarą). W tym miejscu szara oddaje resztki ciepła z zimną jeszcze nie ogrzaną.
Jeżeli więc to ustrojstwo przewymiaruję to zaręczam ci, że odzyskam całą energię cieplną wpływającą w postaci wody szarej. A to dla tego, że jedna i druga płyną w przeciwnych kierunkach, i jest taki moment gdzie szara nie będzie miała już co oddawać ciągle napływającej zimnej. Czyli szara opóści wymiennik mając już tylko 10 stopni.Taka to zasada przeciwprądu !
pozdrawiam.
Witold

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: exeter » 08 mar 2011, 12:33

A gdybym cie poprosil to czy przetestowalbys go dla mnie?
chodzi mi o ten maly za 400 z podgrzewaczem przeplywowym,
zakladam ze elektryczny.

Jakbys mi dal wyniki to bym go kupil od ciebie i sam tez przetestowal
RSVP
Pzdr

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: bachus » 08 mar 2011, 21:02

Witam.
exeter napisał:
Jakbys mi dal wyniki to bym go kupil od ciebie i sam tez przetestowal
RSVP

O.K. Proszę podaj w przybliżeniu jaka będzie wypływ wody z kranu w l/min.
Witold

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: exeter » 08 mar 2011, 21:41

przyjmuje:
przeplyw: 3l/min
temperatura na podgrzewaczu 50stC
temp zewnetrzna 20stc

wstaw do umywalki szklanke wypelniona woda 20stC i wstaw termometr
odkrec wode na 3l/min i wlewaj do szklanki (niech sie przelewa)
odczytuj temperature wody w szklance co 15sek
odczytuj dane zuzycia energi elektr na podgrzewaczu (U, I, P, E)
i tak przez minimum 3-5 minuty.

jesli moglbys to zrobic dla 2 wariantow:
1. bez odzysku ciepla
2. z odzyskiem ciepla przez wymiennik

postaraj sie aby warunki startowe byly jednakowe dla obu przypadkow,
tak wiec wystartuj 2 razy z ukladem wypelnionym woda o temp 20stC
pomiedzy podgrzewaczem a kranem

podaj temperature wody na zasilaniu

Bardzo mnie wyniki interesuja.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: bachus » 08 mar 2011, 23:43

exeter napisał:
wstaw do umywalki szklanke wypelniona woda 20stC i wstaw termometr
odkrec wode na 3l/min i wlewaj do szklanki (niech sie przelewa)

Kurcze nie bardzo rozumiem. Czy umywalka ma być napełniona zimną wodą a wniej szklanka, czy umywalka ma być pusta.
Wytłumacz jak krowie na pastwisku.
Witold.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: exeter » 09 mar 2011, 17:21

Umywalka ma byc pusta
a termometr w szklance z woda 20st

jak zaczniesz lac
woda bedzie sie przelewac ze szklanki
stopniowo zastepujac wode 20st swierza woda o 50stC
i dalej splywac do scieku
1 odczyt 20stc t=0sek
2 odczyt t=15 sek cos pomiedzy 20-50st C
3 odczyt t=30sek blisko 50stC
po okolo 30 sek powinienes zobaczyc wzrost temp pow 50stC lub zmniejszenie poboru pradu
w zaleznosci od rodzaju ogrzewacza przeplywowego
bo odzyskujesz energie z odplywu.
i tak przez 3-5 min.

ciekawy jestem roznicy.
I ile wyniesie sprawnosc.

Osobiscie uwazam, ze wykonane przez ciebie urzadzenie jest "za drogie"
do osiagnietych efektow, dlatego interesuje mnie wynik doswiadczenia.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: exeter » 09 mar 2011, 17:39

nie wiem czy dobrze zrozumialem ale obudowe masz tez chyba ze stali nierdzewnej.
Obudowa raczej nie izolowana.

400zl to kosz uzadzenia,
a za te kwote mozesz podgrzac elektryczna terme V100l np Aristona
jednokrotnie za 3,10zl z temp 15 do 60stC
i utrzymac te temperature przez rok za 395zl.

To jest koszt wlaczenia termy elektr i nieuzycia energii (wody) w ogole przez rok (bez cyrkulacji).

Dysproporcje kolosalne, biorac pod uwage ze takich wymiennikow potrzeba na dom kilka.
Naprawde jestem ciekaw wynikow.

nie moge sie doczekac.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: exeter » 21 mar 2011, 10:02

BACHUS ???

NO I CO Z TYM TESTEM????
JA CZEKAM JUZ OD TYGODNIA I NIC!!!

Tak jak powiedzialem wczesniej chcialbym go tez przetestowac, ale chyba nie jestem dla ciebie dobrym klientem, bo nie kupuje obietnic bez pokrycia.

Uwazam, ze przy projektowaniu tego urzadznia popelniles 2 podstawowe bledy, ktore rzutuja na koszty produkcji i uzyskiwane sprawnosci.

Mowie o tym bo sam widzialem podobne urzadzenia, ale znacznie sprawniejsze i tansze.
Dlatego zdziwila mnie twoja wiara w cudowne wlasciwosci tego urzadzenia.

Sprawnosci rzedu 20% w realnych warunkach sa trudne do osiagniecia, w twoim przypadku
mysle ze 10% byloby sukcesem.

ALE PODKRESLAM ZE TE 10% TO MOJE BARDZO OGOLNE SZACUNKI, BO URZADZENIA ANI WYNIKOW TESTU NIE WIDZIALEM.
:(
BAZUJE TYLKO NA TWOICH OPISACH

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory słoneczne - przeciwnicy

autor: bachus » 21 mar 2011, 13:07

Witam.
exeter napisał:
Sprawnosci rzedu 20% w realnych warunkach sa trudne do osiagniecia, w twoim przypadku
mysle ze 10% byloby sukcesem.

Jak na razie to sprawność jest na poziomie 50% i to mnie też nie zadawala.
ALE PODKRESLAM ZE TE 10% TO MOJE BARDZO OGOLNE SZACUNKI, BO URZADZENIA ANI WYNIKOW TESTU NIE WIDZIALEM.

Za to sprawność na poziomie 65% to będzie niezły wynik i dowiesz się jako pierwszy. I nie poganiaj mnie bo to nie piekarnia, czasami trzeba coś zmienić, coś dodać a to wymaga czasu.
Jeżeli chodzi o cenę to może faktycznie pospieszyłem się i na razie o niej proszę zapomnieć.
Mowie o tym bo sam widzialem podobne urzadzenia, ale znacznie sprawniejsze i tansze.
Dlatego zdziwila mnie twoja wiara w cudowne wlasciwosci tego urzadzenia.

Skoro są tańsze i sprawniejsze to dla czego nie widać ich na rynku? Jeżeli faktycznie nie dojdę do tych cudownych właściwości (65%) to wszytko wrzucę do kosza i zapomnę o sprawie, póki co potrzeba trochę czasu.
pozdrawiam.
Witold


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości

Gotowe projekty domów