Dobór przewodów i zabezpieczeń

autor: **autorus** » 15 lut 2011, 7:17

Witam,

wszystkie gniazdka elektryczne chciałbym połączyć przewodem YDY p (450/700V) 3x2,5mm2 Zabezpieczenie B16, w kuchni B20
Max długość jednego przewodu to ok 50mb
przewody rozłożone pod ociepleniem z wełny

Takim samym przewodem chciałbym zasilić kable grzejne. Max pobór mocy to ok 2,5kW Zabezpieczenie B16.

Oświetlenie kable 2x1mm2, max długość pojedynczego kabla 50mb. Zabezpieczenie B6

Będa też 3 ogrzewacze przepływowe 3f 5kW, kabel 3x2,5mm2 zabezpieczenie nie wiem

Dodatkowo terma przepływowa ok 12-18kW , kabel 4x4mm2 zabezpieczenie nie wiem

Oraz płyta indukcyjna ok 9kW , kabel 5x4mm2 , zabezpieczenia nie wiem.

Mógłby mi ktoś doradzić?

Pozdrawiam

Autorus

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 15 lut 2011, 7:36

Witam.

Tak na szybko, bo ... uciekam do pracy w terenie.

1. Odpada zabezpieczenie B 20 dla obwodu kuchni.
2. Odpada oswietlenie "kablem" 2x1 mm2
3. Odpada 3x2,5 mm2 do ogrzewaczy przepływowych 3f
4. Terma przepływowa - przekrój i ilość żył zgodnie z DTR producenta

autor: **autorus** » 15 lut 2011, 8:41

1. Rozumiem ze też w łazienkach nie należy dawać B

2. tego nie rozumiem, większość lamp nie ma wyjścia na dodatkowy przewód PE, a maksymalne zgrupowanie lamp to 3 szt, i całkowity pobór będzie w granicach 100W. każde takie zgrupowane lampy idą bezpośrednio do rozdzielni. Wyliczyłem u siebie 43 takie obwody świetlne.

3. Dlaczego nie można dać do podgrzewaczy? Czytałem ze takimi kablami można zasilić płytę grzejną do 6kW. A jeśli nie takimi to rozumiem 4x4mm2 powinno być ok? I Jakie zabezpieczenie?
Np: Kospel dla podgrzewacza 4,4kW podaje min grubość żył 3x2,5mm2 przy zabezpieczeniu 20A

4. Dla termy do 18kW Biwar zaleca 5x4mm2 i zabezpieczenie 3x32A

Gdyby jednak były potrzebne większe grubouści przewodów to nie będę się upierał

Autorus

autor: **damian_k** » 15 lut 2011, 9:38

autorus pisze:1. Rozumiem ze też w łazienkach nie należy dawać B

2. tego nie rozumiem, większość lamp nie ma wyjścia na dodatkowy przewód PE, a maksymalne zgrupowanie lamp to 3 szt, i całkowity pobór będzie w granicach 100W. każde takie zgrupowane lampy idą bezpośrednio do rozdzielni. Wyliczyłem u siebie 43 takie obwody świetlne.

3. Dlaczego nie można dać do podgrzewaczy? Czytałem ze takimi kablami można zasilić płytę grzejną do 6kW. A jeśli nie takimi to rozumiem 4x4mm2 powinno być ok? I Jakie zabezpieczenie?
Np: Kospel dla podgrzewacza 4,4kW podaje min grubość żył 3x2,5mm2 przy zabezpieczeniu 20A

4. Dla termy do 18kW Biwar zaleca 5x4mm2 i zabezpieczenie 3x32A

Gdyby jednak były potrzebne większe grubouści przewodów to nie będę się upierał

Autorus

Ad.1 Charakterystyka B jak najbardziej w łazience. Jeśli chodzi o kuchnie to lepiej wydzielić 2 obwody po 16A niż jeden 20A.

Ad.2 Dając przewody 2 żyłowe do oświetlenia ograniczasz możliwość zastosowania lamp tylko to tych w drugiej klasie ochronności. Zdecydowana większość lamp obecnie jest produkowana w pierwszej klasie, więc wymaga przewodu PE. Lepiej daj żyły i nie korzystaj z jednej niż na odwrót.

Ad3. Nie chodzi o przekrój żyły, a o ilość żył. Chyba z rozpędu napisałeś, że do 3f podgrzewaczy dasz 3x2,5mm2. Daj 5x2,5mm2, niektóre podgrzewacze działają tylko na dwóch fazach bez przewodu N i PE, ale lepiej pociągnij do puszki 5 żył. Będziesz mieć uniwersalne rozwiązanie dla wszystkich typów podgrzewaczy.

Ad4. I tego się trzymaj.

Przewody pod wełną układasz w peszlu?

autor: **autorus** » 15 lut 2011, 11:10

Witam, wiec plan jest taki ze:

Dom z cegły ocieplam od środka wełna nie wdając się w szczegóły.

Kable chciałbym rozprowadzić po cegłach , mogę je schować pod tynkiem (ale tylko same kable), a na to daję wełnę twarda fasadowa dość dużej grubości.

Prowadzenie kabli po ścianie w peszlach , dla długości samych 3x2,5 to 700mb może być kłopotliwe.

Odnośnie kabli do światła kolega mnie przekonał, zmieniam na 3x1.

W kuchni będą 3 obwody 220V + 3fazówka.
Z tym ze nie wiem czy rozdzielić płytę indukcyjną (9KV) i ogrzewacz przepływowy(5kW), wstępnie miały pójść po jednym kablu 5x4mm2.

Autorus

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 15 lut 2011, 13:19

Witam.

damian_k pisze:Chyba z rozpędu napisałeś, że do 3f podgrzewaczy dasz 3x2,5mm2. Daj 5x2,5mm2, niektóre podgrzewacze działają tylko na dwóch fazach bez przewodu N i PE

Oj, oj, pogroził Ci ktoś palcem czy jeszcze nie, Kolego damian_k ? Proszę wskazać typ podgrzewacza bez PE ?

autorus pisze:Odnośnie kabli do światła kolega mnie przekonał, zmieniam na 3x1.

Lepiej jednak nie rób tej instalacji, Kolego autorus Zapraszam do lektury Rozporzadzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich isytuowanie z 12.04.2002 r. Paragraf 183 p. 1 podpunkt 2. Rozdział 8 jest bardzo interesujący.

Z tym ze nie wiem czy rozdzielić płytę indukcyjną (9KV) i ogrzewacz przepływowy(5kW), wstępnie miały pójść po jednym kablu 5x4mm2.

Bezwzględnie rozdzielić.

autor: **autorus** » 15 lut 2011, 14:08

Chce tylko rozłożyć instalację. Same łączenia już elektryk. Rozkładanie to z miesiąc zajmie, ponieważ ma to być IB wiec zapewne będzie sporo zmian w trakcie.

Jeszcze jedno pytanko. A jeśli ciągnę przewód do ogrzewacza przepływowego 18kW i obok jest ogrzewacz przepływowy 5kW to tez koniecznie na oddzielnych kablach? W pierwotnym planie tak miałem ale potem odezwały się oszczędności.

Autorus

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 15 lut 2011, 15:43

Witam ponownie.

autorus pisze:Chce tylko rozłożyć instalację.

Już widzę, jak jest ... rozłożona. Tylko żeby się całkiem nie roz...
Co ja pisałem w poprzednim poście ?
Jak Kolega nie rozumie, na czym polega zabezpieczenie obwodów przed przeciążeniem :
- ochrona przed skutkami oddziaływania cieplnego
- ochrona przed prądem przetężeniowym
to lepiej nie brać się za to. Po prostu.
Takie samo zabezpieczenie dla 5 i 18 kW ?

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 15 lut 2011, 15:45

Witam ponownie.

autorus pisze:Chce tylko rozłożyć instalację.

Już widzę, jak jest ... rozłożona. Tylko żeby się całkiem nie roz...
Co ja pisałem w poprzednim poście ?
Jak Kolega nie rozumie, na czym polega zabezpieczenie obwodów przed przeciążeniem :
- ochrona przed skutkami oddziaływania cieplnego
- ochrona przed prądem przetężeniowym
to lepiej nie brać się za to. Po prostu.
Takie samo zabezpieczenie dla 5 i 18 kW ?

autor: **damian_k** » 15 lut 2011, 16:45

Kolego elpapiotr.

Na 90% jestem pewien, że jakiś czas temu miałem właśnie do czynienia z takim podgrzewaczem ciśnieniowym, ale głowy nie dam sobie uciąć.
W każdym bądź razie chodzi o to, żeby autorus nie kombinował i przygotował puszkę 5x2,5mm2.

autor: **autorus** » 15 lut 2011, 17:09

Bardzo dużo Dafi jest na allegro. Ale nie doczytałem ze to nasi robią.

Czy jeśli kładziemy kable pod ociepleniem, np na strychu pod wełną musimy je wkładać w peszlach lun rurkach? Znajomy kładł w peszlach gdy zatapiał przewody w wylewce.

Autorus

autor: **akwarium** » 16 lut 2011, 16:34

Kolega autorus jeśli chcesz zaoszczędzić i sam kłaść przewody a szczególnie że wspomniałeś o IB to proponuję wydać kilka pln na projekt u ludzi co robią ( projektują ) takie rzeczy jak IB. W projekcie będziesz miał wszystko wyjaśnione i opisane. Wydać kasę na instalację ( oszczędnie ) w przypadku IB równa się porażka. Może zrezygnuj z IB i postaw na dobrą zwykłą instalację.