Gazowe Pompy Ciepła GHP

autor: **elk** » 08 lut 2011, 12:23

Witam serdecznie.Pragnę pruszyć temat GHP gdyż wg.mnie jest to jedyna alternatywna forma Co/Ac
w naszym klimacie.Są to systemy PC typu powietrze/powietrze zasilane gazem(ziemny,LPG,bio).
Zainteresowanych proszę o wypowiedz.(tylko nie typu "domowy reaktor" "dom 320m2 pc 4kW")

autor: **08111976** » 08 lut 2011, 16:47

Z tego co się dowiedziałem o tej technologii to pompa ciepła w przypadku tego urządzenia to lekkie naduzycie.
Zasada działania podobna, tylko, że dolne źródło zastąpione jest ciepłem silnika spalinowego pracującego na gaz, który to własnie zastępuje silnik elektryczny.
Ot i cała innowacja, więc jak na kilka lat sponsorowanych przez rząd badań po prostu Japończycy się nie popisali.
Prawa fizyki nie pozwolą takiemu wynalazkowi pracować ze sprawnością więksżą niż ok 90%, więc jeśli chodzi o ogrzewanie to efektywność będzie miało mniej więcej taką jak standardowy kocioł gazowy. W przeciwieństwie do kotła może za to pracować jako klimatyzator, a dzięki silnikowi spalinowemu do którego można podpiąć prądnice prądu jako generator.

autor: **elk** » 08 lut 2011, 19:07

Czy wiesz co to "bezpośrednie odparowanie" zresztą twój silnik elektryczny w zwykłej PC ma 85% sprawności.Czytałeś pewnie o wersji z generatorem ma mniejszą sprawność choć Sanyo zrobiło to bez łożysk i jeśli go nie używamy to nie wpływa na spalanie.Są to jednostki stosowane tam gdzie jest ograniczony dostęp do energi elektrycznej lub jej ilości(nazwa MCHP).

autor: **08111976** » 09 lut 2011, 8:51

Bezpośrednie odparowanie nie ma tu nic do rzeczy, poprawia oczywiście efektywność, ale nie dokona cudów, zresztą nie jest to jakaś super nowoczesna technologia tylko standard w tego typu urządzeniach. GHP nie pobiera energii z żadnego innego źródła niż gaz jaki jest dostarczany do silnika spalinowego, podczas gdy pompa ciepła pobiera ją z gruntu. To podstawowa różnica, gdyż to jest ta nadwyżka energii darmowej jaką pompa ciepła oddaje do instalacji ogrzewania.
Wierz w co chcesz, ale nie ma fizycznej możliwości wygenerować więcej energii niż się jej dostanie, a więc w przypadku GHP więcej niż energetyczność gazu jaką pobiera z sieci. Nie wierzysz, nauczyciel fizyki ze szkoły podstawowej Ci to wytłumaczy, bo to nie tematyka tego forum.

autor: **elk** » 09 lut 2011, 21:28

Człowieku co ty piszesz??? Najpierw twierdzicie że wasza PC ma COP 4,0 a teraz sam temu zaprzeczasz????(nie ŚCIEMNIAJ)

autor: **08111976** » 09 lut 2011, 22:04

Przeczytaj moje posty to dowiesz się, że nie jestem zwolennikiem PC, a już na pewno nie podejrzewam je o COP 4.0 w warunkach rzeczywistych, a nie labolatoryjnych. Mimo to PC w przeciwieństwie do GHP wykorzystuje zewnętrzne źródło darmowej energii poza prądem z sieci, czytaj więc proszę uważnie co pisze.

autor: **elk** » 09 lut 2011, 22:51

To wytłumacz mi jak EHP(elektryczne pompy ciepła typu powietrze-powietrze) mają COP 4,8.w określonych war. 7-10 C

autor: **elk** » 09 lut 2011, 23:56

Sorki ale zapomniałan dodać ze EHP poniżej -10 mają drastyczny spadek sprawności(zamarza chłodnica) z GHP ten problem nie istnieje(ciepło z chłodzenia silnika ją grzeje)+ jeszcz 20% na cwu.
Z PC o jakich piszecie jest taki sam problem (pon.-10) i właśnie po to są grzałki w tych systemach ale wszyscy na ten temat milczą.Wiem że dobry temat dla instalatora bo na50.000 PLN dycha przycięta to klijent nawet nie jęknie.Instalowałem systemy (nie grzewcze) za większą kasę (wiem jak to jest) :oops:

autor: **08111976** » 10 lut 2011, 19:00

I tu się zgadzam, PC mają grzałki, z których w polskich warunkach często korzystają, a o czym nikt w żadnych analizach nie wspomina, dlatego m.in nie zdecydowałem się na PC do swojego domu, jak wgryzłem zię trochę w temat tuż przed decyzją czym będę ogrzewał, a jeszcze na etapie wykonywania fundamentów byłem pewny, że kupię PC. Mam nawet w fundamentach wyprowadzenie na GWC, które teraz jest zwykłą dziurą.
Wracając do pompy powietrze-powietrze, to wysokie COP dla pewnego zakresu temperatur zawdzięcza ogromnemu radiatorowi "upiekszającemu" ogród lub dach i to on "odbiera" darmową energię z otoczenia.
Przypominam, że w GHP tą samą rolę pełni ciepło silnika, jednak to ciepło nie bierze się "z nikąd", tylko każdą kilowatogodzinę tego ciepła widzisz na liczniku gazu.

autor: **elk** » 10 lut 2011, 23:46

08 SZACUN bo ktoś w końcu czai co to za ściema GRUNTOWA PC.Uparłem się doGHP ale policz zużycie do mocy oddanej.(robiłem kalkulację na LPG z butli się jeszcze opłaca zostaje ok 0,074 PLN na każdy kW) O kąforcie nie wspominam (co/ac)

autor: **Develop** » 01 mar 2011, 18:32

"To wytłumacz mi jak EHP(elektryczne pompy ciepła typu powietrze-powietrze) mają COP 4,8.w określonych war. 7-10 C"

Rzeczywiście są pompy ciepła powietrze powietrze które mają COP4,8 nawet przy -15 .
Uzyskują takie parametry poprzez nowoczesne technologie inwerterowe oraz dodatkowy wtrysk gazu.
Przykładem jest Mitsubishi Elektric pod nazwą jednostki zewnętrznej Zubadan.
A co do grzałek elektrycznych to nikt tego nie ukrywa. Spełniają różne role: albo do usuwania lodu z parownika, lub do uzyskiwania dodatkowej mocy cieplnej w przypadku dobrania pompy o niższych parametrach maksymalnych przy skrajnie niskich temperaturach zewnętrznych.
Bardziej się opłaca ( pod względem ekonomicznym ) dobrać pompę która pokrywa w 100% zapotrzebowanie na ciepło np. do temperatury zewnętrznej -7 a w przypadku niedoboru ciepła zostaje uruchomiona grzałka. Statystyki temperatur w Polsce podają, że tylko parę dni w roku średnia temperatura spada poniżej -8.
Można oczywiście dobrać pompę która pokryje nam 100% przy -25 ale nie jest to uzasadnione ekonomicznie.
Należy jednak zawsze być świadomym tego do jakiej temperatury zewnętrznej pracuje pompa a od jakiej grzałki i tym się różnią pompy dobre i kiepskie.

autor: **elk** » 04 mar 2011, 22:18

sorki długo mnie nie było. Dewelop tak jak piszesz +7 do +11 optymalne warunki teraz od 2 tygodni mamy średnią -9 policz jak potrafisz ile zapłacisz za energię elektryczną (A O TYM ŻE KOMIN MASZ W ELEKTROWNI A NIE W DOMU TO NAWET SIĘ NIE WYPOWIADAJ BO KOŁO EKOLOGI TO EHP NAWET NIE LEŻAŁO NA JEDNYM REGALE)

autor: **Andrzej60** » 08 sie 2011, 16:52

Z doświadczenia polecam pompy ciepłą firmy Spednet,to właśnie oni wszystko mi instalowali i do dnia dzisiejszego nie ma najmniejszych problemów,jestem bardzo zadowolony i mam wielki szacunek do tej firmy.

karol_557 · autor: **karol_557** » 26 sie 2013, 8:30

Firma Gaspol wprowadza na polski rynek innowacyjne i ekologiczne rozwiązanie energetyczne urządzenia wentylacyjno-klimatyzacyjne GHP (Gazowe Pompy Ciepła Gas Heating Pumps) marki Sanyo, które mogą pracować także napędzane gazem płynnym.

autor: **pompa24** » 26 sie 2013, 21:31

Niestety tego typu rozwiązanie ma wady, silnik spalinowy ma na tyle dużą moc ze przy pomocy tego typu pompy to mozna ogrzewac blok a nie dom jednorodzinny
Jak kiedys bedzie silnik zasilany gazem o mocy jak w kosiarce albo w agregacie prądotwórczym , to wtedy trafi to rozwiązanie i pod strzechy .
w duzych budynkach , tj szkoły , bloki, i inne jak najbardziej znajdzie to zastosowanie .