zaskoczenie?

Są tu : "fundamenty", "stropy" , "ściany" , "dachy" a nie ma najważniejszego.

W "Ładnym Domu" czytamy o izolowaniu...

Prawdziwie zaskakujące wyniki przynosi symulacja optymalnej grubości ocieplenia podłogi na gruncie, dla których tabela izolacyjności przegród z cytowanego rozporządzenia nie przewiduje praktycznie żadnej warstwy izolacyjnej. W tym przypadku optymalna warstwa materiału izolacyjnego może mieć zacznie większą grubość, nawet 50 cm, także z tego powodu, że jej położenie jest tanie. Ocieplenie dachu stosunkowo grubą warstwą materiału izolacyjnego nie budzi zdziwienia, ale pewnym zaskoczeniem może być to, że - z punktu widzenia przyjętych kryteriów - powinny być to warstwy materiału izolacyjnego o grubości co najmniej 40 centymetrów.

Mnie to nie zaskoczyło... bo zbadałem sprawę 20 lat temu i od wtedy podaję--- 30 cm styropianu to minimum izolacji od gruntu. Do gruntu najwięcej ucieka!

Panie Tomku takie pytanie techniczne:
dlaczego wszystkie materiały które pan zamieszcza na forum (ulotki, karty techniczne) są w obcych językach? Widziałem już norweskie, niemieckie, austryjackie, francuskie bodajże, a nic polskiego.
Czym to jest spowodowane? Czyżby do Polski te technologie jeszcze nie dotarły?

Ja też przewiduję 30cm, ale może dać jeszcze 10cm więcej? Stosunku innych do mnie i tak to nie zmieni myślą ze zgłupiałem

Odnosnie izolacji na gruncie.

Grubosc izolacji na podlodze jest pochodna warunkow wystepujacych w podlozu.
Polega to na tym, ze kazdy material ma swoja izolacyjnosc (wieksza lub mniejsza)
i dotyczy to tez gruntu pod podloga.

Jesli bedzie to suchy piasek, w ktorym nie wystepuje przeplyw powietrza czy wody staje sie po ustabilizowaniu temperatury izolatorem.

To tak jak z mokra pianka do nurkowania.

Jedyna roznica to ilosc energii niezbedna do ustabilizowania temperatur i izoterm.
Dla 30 czy 50 styro ustabilizuje sie szybko a dla 5-10cm dluzej, bo wymaga to ogrzania gruntu pod podloga.
Ten czas wystepuje potocznie jako 'wygrzewanie domu' zaraz po wybudowaniu.

Po tym okresie (wygrzaniu) sytuacja sie stabilizuje i grubosc izolacji nie ma az tak wielkiego znaczenia.

Inaczej sytuacja wyglada dla scian zewnetrznych i dachu gdzie nastepuje ciagle odprowadzenie energii poprzez wiatry, konwekcje, odparowanie wilgoci itp oczywiscie w okresach 'zimnych'.

Ale znajac podejscie twoje do tematu tzn
- niechec do wykorzystania akumulacji ciepla
- wrogosc do centralnego
- 'programowanie strefowe'
na pewno bedzie tobie prosciej dowodzic stosowania 30-50cm styro pod podlaga bo np nie kazdy ma suchy piach pod podloga.

Powolywanie sie na 'audytora nr 1' nic nie zmieni.
Ja juz w swoim doswiadczeniu zawodowym spotkalem sie nie raz, ze przyjete rozwiazania poparte przez 'uczonych tego swiata' najlepiej byloby gdyby w ogole sie nie pojawily a skoro sie pojawily to najlepiej by je odrzucic w calosci.

Kolorowe czasopisma o budowaniu nie sa dobrym zrodlem wiedzy.

Ja piszę o fizyce. Pomiarach! O faktach!
Czyż nie jest parodią fizyki OZC ???- posługujący się " średnią izolacją termiczną" Współczynnikami ciepła dla materiałów suchych, zakładający, że ciepło idzie w przegrodzie prostopadle do niej?
Niedoszacowanie ( delikatnie powiedziane ) mostków termicznych do gruntu jest faktem. Ocieplanie styropianem z jedne strony fundamentu w domu niepodpiwniczonym świadczy dobitnie o niedorozwoju umysłowym a nie o znajomości podstaw fizyki. nawet dziś buduje się domy zużywające na wszystko ponad 70kWh /m2 rocznie - nie idzie się za to do pier...!!!

Kolorowe czasopisma o budowaniu nie sa dobrym zrodlem wiedzy.

Tekst o którym mowa napisał dr termodynamiki, a zamieścił dr budownictwa. A ja 20 lat temu zbudowałem dom do badań ( parterowy bliźniak 2 x 60m2) nafaszerowany czujnikami na różnych głębokościach fundamentu i gruntu , jedna połówka miała suporeks i 20 cm styro za ścianą i 20 w podłodze, druga 20 wełny od środka z suporeks na zewnątrz. Obie połówki identycznie grzałem elektrycznie. Mogę więc coś o odbieraniu ciepła przez grunt napisać?

niechec do wykorzystania akumulacji ciepla

Jak można wykorzystać akumulację ciepła w gruncie!!!! Akumulator pobiera gdy jest nadmiar a potem oddaje! Czasy ogrzewania bez automatyki się dawno skończyły - więc i nadmiar nie występuje a grunt ma tak dużą pojemność cieplną - względem naszego systemu ogrzewania, że pisanie o akumulacyjności - to horror!

Chwileczke..... o czym ty mowisz???

Napisales:
W "Ładnym Domu" czytamy o izolowaniu...

wiec dla mnie to 'kolorowe czasopismo'.

A poza tym nie wiem co to OZC?, jakbys przyblizyl troche to bym sie odniosl.
Co do kierunku przeplywu ciepla to odbywa sie w kierunku najmniejszego opou czyli przez mostki termiczne, chyba logiczne.
"Wspolczynnik ciepla" to ja nie wiem co to jest, a dla materialow suchych to juz w ogole.

Mostki do gruntu sa niedoszcowane- zgadzam sie.

Ocieplanie styro z jednej strony cian fundamentow nie swiadczy o niedorozwoju umyslowym a raczej o nie znajomosci tematu co nie jest jednoznaczne.
Przypuszczam, ze Ainstein mial gdzies polozenie izolacji w jego domu.

U siebie zaizoluje w proporcjach 1:2 oczywiscie grubsza izolacja na zewnatrz.
Bede tez obustronnie izolowal sciany fundamentowe wewnatrz budynku czego tez sie nie spotyka "na codzien".

Nie znam twoich badan bo nie opublikowales ich, ale jak juz tobie wspomnialem mozna popelnic blad 50% przy wyborze formy badan i 50% blad przy interpretacji wynikow.


Przedstaw badania + wyniki + interpretacja a nie wyzywaj od 'niedorozwojow'.

exeter pisze:
Przedstaw badania + wyniki + interpretacja a nie wyzywaj od 'niedorozwojow'.

Witaj Kolego w klubie a-ty TB
i przyzwyczaj się do temu podobnych określeń bo zaraz dowiesz się żeś nieuk szkodnik i nie znasz fizyki .
co więcej nie obiecuj sobie że TB coś wytłumaczysz no chyba żeś cudotwórca
aczkolwiek prostuj go jak zauważysz że wprowadza ludzi w błąd - może ktoś posłucha i sobie krzywdy nie zrobi .
pozdrawiam

Ocieplanie styro z jednej strony cian fundamentow nie swiadczy o niedorozwoju umyslowym a raczej o nie znajomosci tematu co nie jest jednoznaczne.

Teoretycznie to nie jest równoznaczne, ale - gdy już się o tym wie - a dalej robi się "izolację" z jednej strony - to już jest to niedorozwój... Dla przykłady Szanowny Gościu MTW - przykleja styropian by zimno nie weszło. Pod membranę kubełkową na całek powierzchni stosuje lepik. Nie jest w stanie nawet pojąć roli membrany "nie wpuścić wody a wypuścić"

Tłumaczę Szanownemu MTW to od dawna i wiele razy... drukuję instrukcje dołączone do rolki
http://www.e-pages.dk/isola/66/ ( widać, że hydoizolacja wody nie wpuści, ale tę wilgoć co w ścianie ? wypuści) A Szanowny MTW lepik styropian membrana kubełkowa... w domu niepodpiwniczonym. Jak to nazwać - niewiedzą!!! Czy odpornością na wiedzę

a gdzie:
1. badania
2. wyniki
3. interpretacja
???

ty chyba wszystko wiesz, jak co nazwac i wszystko przebadales, ale jakos oprocz przechwalek niczego nie dowiodles.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:. Dla przykłady Szanowny Gościu MTW - przykleja styropian by zimno nie weszło. Pod membranę kubełkową na całek powierzchni stosuje lepik. Nie jest w stanie nawet pojąć roli membrany "nie wpuścić wody a wypuścić"

"szanowny gościu MTW" cały czas Ci tłumaczy bezskutecznie zresztą że mu dynda gdzie będzie styropian tudzież wełna
w mokrym ani jedno ani drugie g.. da .
ale widzę postęp już pan TB zawęża temat do budynków niepodpiwniczonych czyli jest nadzieja na reformowalność .na chwilę obecną z satysfakcją odnotowuję że wycofał się pan z budynków na rzecz budynków niepodpiwniczonych
jeszcze trochę znowu zawęzimy co do technologii budowy tych budynków niepodpiwniczonych i już będzie całkiem ok.

Jeszcze z czytaniem problemy? Zawsze piszę, że śmieszne jest przyklejanie styropianu za fundamentem w domu niepodpiwniczonym. Proszę też sprawdzić instrukcję membran... jest tam styropian - jak jest piwnica.
W marcowym ładnym domu jest tekst z analizy i badań, że warto dawać 50 cm styro od gruntu. Zapewne przy takiej izolacji + przyklejony od zewnątrz mostek jest znacznie mniejszy, ale jak jakoś nie lubię akumulacja i precyzyjnego sterowania.

no cóż panie TB - należy pochylić się tylko nad tą ułomnością , która nie pozwala panu właściwie zinterpretować prostego tekstu , który zresztą pola do interpretacji nie pozostawia .
serdecznie współczuję takiego ograniczenia , ale żeby się aż tak nim chełpić to już zakrawa na "odchylenie magnetyczne"