Izolowac czy nie?

Witam
Wlasnie zaczynam przymierzac sie do rozpoczecia budowy i juz mam pierwsze watpliwosci, wykonawca namawia mnie na nastepujace rozwiazanie :
-izolacja cieplna scian fundamentowych od zew.Hydromaxem gr.20 cm od wew.10 cm
-pustak startowy zamiast izolacji cieplnej law i stop fundamentowych
-standartowo desperbit i Aquafin-1K

Czy warto ? czy jest to potrzebne? bo koszt nie jest maly np. pustakow startowych .....czy ktos moze mi wytlumaczyc rowniez co to takiego?
Z gory dziekuje za wszystkie odpowiedzi.

Jeżeli dom będzie izolowany - to nie warto. Jeżeli nie zamierza Pan izolować tylko 'ocieplić" to koniecznie

Tylko radzę pamiętać - nie ma czegoś takiego jak na rys 1

Budynek bedzie zabezpieczony w nastepujacy sposob:
- fundament chce zaizolowac wspomnianym juz Hydromaxem 10 cm (plus zabezpieczenie przeciwwodne na zew. dodatkowo folia kubelkowa lub geowloknina-bedzie drenaz opaskowy)
-sciany welna lamelowa 20 cm
- podloga na gruncie 12 cm + 3 cm styropianu systemowego pod ogrzewanie no i oczywiscie standartowo izolacje przeciwwodne .......

czy to jest izolacja czy ocieplenie????
Rozumiem ze pustak startowy to cos jak szalunek ??? mozna tez zastosowac jako pierwsza warstwe na fundamencie pustaki styropianowe uzyska sie chyba ten sam efekt jak na rysunku...chyba

"Ocieplenie" to jest działanie częściowe - czyli raczej coś na pograniczu satyry a nie termodynamiki. Jest u nas grupka "uczonych" co potrafią przykleić styropian od zewnątrz na fundamencie w domu niepodpiwniczonym. Ubrałbym takich " fachowców" tylko z przodu i z gołą dupą na mróz wygonił. Jeżeli nie izolujemy domu izolacja -
tylko ocieplamy od zewnątrz, to fundament musi być IZOLOWANY
Co do folii kubełkowej - jej rolą jest nie wpuścić wody w fundament, ale wodę z fundamentu wypuścić. Czyli dbać by fundament był suchy - rys.
Folia kubełkowa zawsze idzie jako pierwsza.

Instrukcja dokładana do rolki folii
http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf

co masz na mysli mowiac pustak startowy?
czy to isomur lub novomur czy moze cos innego podobnego lecz tanszego?

Jesli tak to prosze podaj ile zaplaciles i za jaka szerokosc?
Potrzebowalbym ok 100-110mb szr 200mm, jesli bedzie za drogo to odpuszczam.
Ja staruje z fundamentami:
4 marca- lawy
11 marca- scianki fund
pzdr.

exeter pisze:co masz na mysli mowiac pustak startowy?
czy to isomur lub novomur czy moze cos innego podobnego lecz tanszego?

Jesli tak to prosze podaj ile zaplaciles i za jaka szerokosc?
Potrzebowalbym ok 100-110mb szr 200mm, jesli bedzie za drogo to odpuszczam.
Ja staruje z fundamentami:
4 marca- lawy
11 marca- scianki fund
pzdr.

wlasnie tego chcialem sie dowiedziec,taka propozycje podal mi wykonawca .....ale to chyba nazywa sie inaczej pustak cokolowy .Tez sie zastanawiam czy gra jest warta swieczki ,koszt jest nie maly...
100 mb to bedzie sporo ...w necie znalazlem isomur np.200mm szerokosci za 68,88 zl

http://www.ekombig.pl/pelna-oferta/mat- ... -plus.html

Tomasz_Brzeczkowski pisze:"Ocieplenie" to jest działanie częściowe - czyli raczej coś na pograniczu satyry a nie termodynamiki. Jest u nas grupka "uczonych" co potrafią przykleić styropian od zewnątrz na fundamencie w domu niepodpiwniczonym. Ubrałbym takich " fachowców" tylko z przodu i z gołą dupą na mróz wygonił. Jeżeli nie izolujemy domu izolacja -
tylko ocieplamy od zewnątrz, to fundament musi być IZOLOWANY
Co do folii kubełkowej - jej rolą jest nie wpuścić wody w fundament, ale wodę z fundamentu wypuścić. Czyli dbać by fundament był suchy - rys.
Folia kubełkowa zawsze idzie jako pierwsza.

Instrukcja dokładana do rolki folii
http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf

pomylilem ma byc geowloknina .......czyli wnioskuje ze ocieplac wszystko? lacznie z lawami.....a jesli zrobie tak jak sugeruje mi wykonawca ? przy zastosowaniu pustakow cokolowych tylko sie zastanawiam czy jest sens ocieplac wew sciane fundamentu ........

Odnosnie izolowania fundamentu z 2 stron to ma sie w skrocie tak:
1. ochraniasz izolacje przeciwwilgociowa od wenetrznej strony przed uszkodzeniem podczas zasypywania

2. w pewien ograniczony sposob nieznacznie zmniejszasz mostek termiczny na styku sciana-sciana fundamentowa.
Polega on na tym ze sciana ma wsp przewodzenia ok 2,0 i jak ograniczysz ucieczke ciepla do gruntu pod podloga to kierunek przeplywu energii bedzie pionowo w dol przez sciane o wysokosci ok 1,0m do fundamentu.
w zwiazku z tym bedzie rownomierny spadek temp na wysokosci dlatego nie grozi ci kondensacja.
Mozesz tez zalozyc ze sciana ma ok 40 do 50x wieksza przewodnosc niz styro wiec to tak jakbys mial ok 2cm styropianupod sciana nosna.
Isomur ma wspolczynnik 0,07 czyli ok 2x wiecej niz styro, jest wysoki na 11,3 cm to odpowiada ok
6cm styropianu.

Jak sam widzisz roznica jest ok 2cm do 6cm, pod wrunkiem ze zaizolujesz od wewnatrz.
Ale czy jest to warte tej kasy ????

Podales cene bloczka 69zl ale to za dlugosc 60cm co w przeliczeniu na 1mb daje >100zl.
Myslalem ze juz wstepnie stargowales jakis rabat.

Ja sugeruje:
Od zewnatrz nie dawaj HYDROMAXA, lepszy jest extrudowany np styrodur Basf'a ale drozszy
od wenatrz moze byc. Grubosci izolacji to wg twoich preferencji

Szacuje zuzycie energii na ogrzewanie w moim domu na ok 5000zl na rok (elektrycznie) wiec 10k na cokolowke to 2 lata ogrzewania

Pamietaj ze scianki dzialowe stojace na chudziaku to tez mostki termiczne.
Jak chcesz je rozwiazac.

Ja rozwazam keramzyt do podbudowy (nosny) gr ok 20cm na to chudziak i scianki a potem jeszcze 10 cm styropianu pod podloge. Ale KASA jest ogromna.

Daj Zn co wymysliles.

Zapomnialem odniesc sie do izolacji pod lawami fundamentowymi.
To do mnie w ogole nie przemawia.
Ja jestem raczej inzynierem od zdecydowanie ciezszych konstrukcji i stryro pod plyta fundamentowa to jeszcze jakos przelkne ale pod lawami ???

Moj dom jest dosc ciezki, jak obliczalem obciazenie na grunt i obrazowo wartosc parcia odpowiada mniej wiecej cisnieniu kol w samochodzie ciezarowym.
Nosnosc tego jest dyskusyjna ale mozliwe ugiecia konstrukcji wg mnie nie do wyobrazenia.

Ja nie mam w tym doswiadczenia wiec porzucilem temat tym bardziej ze nie znam opracowan naukowych odnosnie tego tematu.

Czym wiecej czytam i szukam tym wiekszy metlik mam w glowie ale raczej zrobie tak :
-izolacje przeciwodne na fundamencie i lawie
- izolacja termiczna Hydromax albo xps albo opcja z keramzytem ktory dodatkowe bedzie pelnil role drenazu
-pustak cokolowy 600/240/113


Co do scianek dzialowych ...


nie wiem co zrobic z podloga czy styropian moze ecotherm ,wszystko bede mial w podlogowce.... ,keramzyt jest dosc drogi ,impregnowany bo taki trzeba uzyc kosztuje 580 zl za 2m3 a normalny np do drenazu typ budowlany L 688 zl za 2 m3, zluzycie 1,1 keramzytu na 1 m3 wypelnienia

a wykonawca za pustaki cokolowe skasowal 4865 zl za 58 mb co daje nam 83 zl za mb

Myslalem ze tez masz ok 100m na cokol, czyzbys odpuscil sciany wewnetrzne czy to tylko I etap.
Czy u ciebie ta cena jest za ISOMUR czy NOVOMUR?

Ja rozwazam grubosc 'tylko' 200mm to i tak przerazliwie duzo wychodzi.

Co do keramzytu to ipregnowany tylko wtedy gdy dajesz go bezposrednio pod podlowe (wylewske),
jesli 'moim' sposobem to tylko budowlany za ok 180zl/m3.

Ze wzgledu na budzet wacham sie cokolowka czy keramzyt pod podlogi.
Na oba rozwiazania nie wydole finansowo.

Nie wiem jakie to pustaki czy ISOMUR albo Novomur w kosztorysie mam tylko ilosc mb i cena ......ja mam sciany 24 cm z silikatow to i pustak cokolowy musi byc 24 .....
58 to raczej tylko obwod budynku ...............nad scianami wew nie myslalem .....podloge raczej zaizoluje styropianem

Exeter, z tym parciem domu na grunt to nie masz racji. Nie ważne jak ciężki jest dom, ważne jak rozłożona jest ta masa - na jakiej powierzchni ławy fundamentowej. Zobacz w swoim projekcie jaka jest przyjęta do obliczeń nośność gruntu. Zazwyczaj nie jest to więcej niż 150-200kPa. Ten niebieski "styro"- jak piszesz- na zdjęciu TB, to nie styro, ale XPS, który ma właściwości mechaniczne kilka (kilkanaście) razy lepsze od styro - zależy od klasy. Np. klasa 700 może nosić długotwale 250 kPa, czyli o 25% więcej niż grunt!!
To wszystko jest bardzo fajnie opisane na stronie autorów tego zdjęcia www.praktech.pl . Trochę przeginają z ilością opisów, ale przynajmniej "łopatologicznie" wyjaśniają. Mają też kalkulator cenowy - można policzyć koszty.
Mnie się wydaje, że nie trzeba być naukowcem żeby stosować rozwiązanie ze zdjęcia TB (post Kuciara) - to z niebieską wanną do lania ławy.

Czy na prawdę nie można znaleźć (wymyślić) czegoś analogicznego do Isomuru? Z Waszych dyskusji wnioskuję, że materiał ten musi być przede wszystkim odporny na wilgoć i mieć duży opór cieplny ale płacić po 60 zł za pustak Isomuru (mam ok. 72 mb ścian nośnych i ok. 50 działowych) to szaleństwo. Jeżeli różnicę w cenie przeznaczę na gaz, to będę dom ogrzewał za darmo 5 lat...

Jeżeli wytrzymałość na ściskanie dobrego bloczka bk wynosi 7 to i tak jest lepsza od wcześniejszych "modeli" isomuru (6), zatem zabezpieczenie pustaka z bk przed wnikaniem weń wilgoci mogłoby być alternatywą dla b.drogiego Isomuru?

Moim zdaniem nasączenie suchego bloczka bk do głębokości ok. 1,5 - 2 cm nieprzepuszczalną dla wody i pary substancją (np. pokost lniany lub syntetyczny) uczyni go niewrażliwym na wilgoć a jednoczesnie warstwa ta pozostając wiele lat elastyczną skutecznie ochroni "rdzeń" pustaka przed wilgocią = wzrostem przewodnictwa termicznego + utrata wytrzymałości na ściskanie...

Mnie się wydaje, że nie trzeba być naukowcem żeby stosować rozwiązanie ze zdjęcia TB (post Kuciara) - to z niebieską wanną do lania ławy.

nie jestem zwolennikiem takich rozwiązań. Choć uważam, że tylko kompletny laik może styropian przykleić tak: http://www.fundament.icopal.pl/doc/swf/ ... 231bw2.pdf mając na stronie icopala wzór.