Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

belialek
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 15 sty 2011, 22:55
Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: belialek » 15 sty 2011, 23:17

Witam,

Od ~10 lat korzystam z kominka do ogrzewania mieszkania (ciepło rozpraszane przez rury nawiewowe - nie wiem jak to się fachowo nazywa:)) W związku z ostatnim remontem, postanowiłem zainwestować w alternatywne źródło ogrzewania, i zainstalowałem instalację C.O. i zakupiłem piec elektryczny. Ponieważ system C.O. bije na głowę w moim przypadku ogrzewanie kominkiem (w przypadku kominka w pokoju w którym się znajduje jest zbyt gorąco, a w innych pomieszczeniach o wiele za chłodno), zaczynam się zastanawiać, czy istnieje możliwość połączenia kominka z instalacją C.O. - oczywiście po wymianie wkładu kominkowego na taki z płaszczem wodnym. Do kontroli pieca C.O. używam programatora i tak się rozmarzyłem, że cudownie było by ustawić grzanie o poranku z elektryka, a po przebudzeniu napalić w kominku co spowodowało by wyłączenie/ograniczenie pracy pieca elektrycznego...

Na załączonym rysunku narysowałem na szybko plan mieszkania wraz z rurami C.O. (kolor czerwony, strzałki wskazują kierunek przepływu wody gorącej), zaznaczonym kominkiem oraz piecem elektrycznym (kolor niebieski). Mieszkanie jest dwukondygnacyjne, przejścia między kondygnacjami zaznaczyłem czerwonymi kółkami. Kolorem zielonym zaznaczyłem chyba najmniej inwazyjną drogę dla rury C.O - i tutaj nasuwają mi się wątpliwości... To już jest końcówka obiegu, tak więc gorąca woda pójdzie tylko do 2 kaloryferów i "wróci" rurą przewidzianą dla wody chłodniejszej... w efekcie na reszcie kaloryferów temperatura wody wypływowej będzie wyższa od temperatury wody wpływającej. Ja się na takich sprawach nie znam, więc proszę Was o pomoc.

Obrazek

Jeżeli faktycznie tego pomysłu zaznaczonego na zielono nie da się zrealizować, to jakie macie pomysły aby połączyć te dwa źródła ciepła jak najmniej ingerując w schemat obecnej instalacji C.O.? Dodam tylko, że pomieszczenie pod kominkiem nie należy do mnie, tak więc rury nie można puścić dołem...

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam!

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Bolas » 16 sty 2011, 18:53

Kominek z płaszczem musi pracować na otwartym naczyniu wzbiorczym + automatyka i wymiennik nie jest to takie proste wykonać to bez doświadczenia.
Rozumie ze rury zwężają się od pionów ku ostatniemu i nie sa podłączone szeregowo. Ciężko wywnioskować całą sytuację z rysunku. Polecałbym wpięcie się do pionów ale o tym zadecyduje instalator któremu to powierzysz. Jeśli trafisz na fachowca to na pewno obierze dobry kierunek.
Firma Ogólnobudowlana K-BOLBUD Bolesław Wujczyk
Żory - śląskie

Alibaba
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 765
Rejestracja: 15 lip 2008, 7:20
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Alibaba » 17 sty 2011, 22:24

Na stronie firmy Makroterm masz dużo schematów takiej instalacji, nawet z solarami. Z rysunków "wygumkuj" solary i inne wynalazki i schemat dopasuj do swoich potrzeb.

belialek
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 15 sty 2011, 22:55
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: belialek » 19 sty 2011, 14:48

Dziękuje za zainteresowanie.

Sam nie mam ani umiejętności ani wiedzy aby zabrać się do tego samemu, więc oczywiście wykona to fachowiec (albo przy mniejszym szczęściu - "fachowiec"...) :D Generalnie chciałbym wiedzieć, czy można zrobić tak, że dwa źródła ciepła znajdują się na dwóch końcach instalacji C.O. - tak by u mnie było, jeżeli by się udało zrealizować wariant zaznaczony przeze mnie na zielono. Jeżeli takie połączenie odpada, to cała sprawa wymaga przemyślenia - każda inna opcja pewnie spowoduje że trzeba będzie zdzierać podłogi, kuć pod framugami drzwi etc. Na tym etapie interesuje mnie info, czy da radę obejść się bez rujnowania dopiero co wyremontowanego mieszkania :)

Pozdrawiam!

Alibaba
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 765
Rejestracja: 15 lip 2008, 7:20
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Alibaba » 19 sty 2011, 17:56

Obydwa źródła ciepła mogą być w dwóch różnych końcach instalacji. Problem powstaje tylko w zasadzie w dwóch przypadkach:
1. Z każdego źródła wychodzą takie same średnice przewodów głównych (rury).
2. Przeciągnięcie kabli (przewodów elektr.) w celu współpracy sterowników sterujących źródłem ciepła. Każdy z nich musi "widzieć" tego drugiego. Ile tych przewodów, to będzie można określić dopiero po tym, jak będzie wiadomo jakie możliwości ma każdy ze sterowników, lub sterowniki fabryczne ominąć (chociaż częściowo) i podpiąć układ do całkiem innego sterownika zewnętrznego.
P.S.
Jeżeli w miejscu wpięcia kominka w instalację (wariant zielony) średnica przewodu w który chcesz się wpiąć jest mała, to będzie problem.

belialek
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 15 sty 2011, 22:55
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: belialek » 19 sty 2011, 18:41

Sterownik pieca elektrycznego reaguje na temperaturę w jednym pokoju, do kominka nie planowałem dodawać żadnych sterowników (jak się napali w kominku, to temperatura w mieszkaniu się podwyższy i piec elektryczny się wyłączy).

Co do "wariantu zielonego" - jeżeli jest możliwy do realizacji, to wolę wymienić rury na takie o grubszej średnicy niż rozpruwać pół mieszkania :) Rozumiem, że gorąca woda z kominka musi w dalszym ciągu zachować kierunek, tak więc te grubsze rury dotyczyć będą rur "odpływowych"? Jeżeli tak, to w rurach "odpływowych" (w przypadku grzania kominkiem) będzie płynąć woda o wiele cieplejsza niż w tych drugich rurach - czy to nie spowoduje jakichś zaburzeń w działaniu całej instalacji?

Alibaba
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 765
Rejestracja: 15 lip 2008, 7:20
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Alibaba » 19 sty 2011, 21:23

No tak, ale kominek najczęściej ma również swój sterownik który steruje pracą wentylatora i pompy. Chodzi o takie zgranie aby np. pompa na piecu elektrycznym "nie gryzła się" z pompą w kominku i odwrotnie. Któryś ze sterowników musi być sterownikiem głównym a któryś podporządkowanym.
Jest to do zrobienia, ale wybacz abym na forum wstawiał ew. schematy, projekty, itp. Myślę, że samą ideę zrozumiałeś, a reszta jest po stronie fachowca który będzie to robił.

belialek
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 15 sty 2011, 22:55
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: belialek » 21 sty 2011, 16:07

A czy pompa z pieca elektrycznego nie wystarczy? Z tego co pamiętam, to cały piec elektryczny ma funkcje pompowania wody bez jej grzania... W zasadzie kwestia sterowania/elektroniki to najmniejszy problem, hobbystycznie się zajmuję elektronika więc sobie z tym akurat aspektem poradzę :)

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Bolas » 21 sty 2011, 16:21

A kocioł elektryczny masz na otwartym naczyniu ??? Z doświadczenia wiem że pewnie nie a kominek to nie tylko wkład z płaszczem i dwa wystające przyłącza powrotu i zasilania. Potrzeba jeszcze kilku urządzeń myślę że instalator ci to już wytłumaczy.
Wg strony z której pochodzi schemat to schemat poglądowy - uproszczony :P (kliknij - pokaż obrazek to wyświetli się legenda)
-www.kominkihelena.pl/pliki/porady/instalacjaWodna3.gif

Alibaba
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 765
Rejestracja: 15 lip 2008, 7:20
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Alibaba » 21 sty 2011, 20:42

belialek pisze:A czy pompa z pieca elektrycznego nie wystarczy?

Czemu nie? Może wystarczyć, tylko:
1. Musi "widzieć" kiedy się włączyć po osiągnięciu temp. przez kominek i kiedy się wyłączyć przy braku tejże.
2. Dodatkowo piec elektryczny jak i przepływ wody przez wymiennik będą dodatkowymi oporami dla niej. Trzeba sprawdzić, czy już zamontowana wystarczy ew. wymienić na silniejszą.
belialek pisze:Z tego co pamiętam, to cały piec elektryczny ma funkcje pompowania wody bez jej grzania...

I w tym momencie należy to zgrać ze sterownikiem kominka jak i ze sterownikiem pieca elektrycznego. W momencie braku "ognia" w kominku, musi odpalić piec elektryczny. Na jednej pompie uzyskasz taki efekt, że piec elektryczny będzie podgrzewał dodatkowo kominek, a grzejący kominek (chyba?) będzie ogrzewał piec elektryczny. (co to za piec?)
belialek pisze:W zasadzie kwestia sterowania/elektroniki to najmniejszy problem, hobbystycznie się zajmuję elektronika więc sobie z tym akurat aspektem poradzę :)

Elektronicznie to na pewno tak. Zresztą myślę, że nie będziesz musiał wyważać otwartych drzwi kiedy na rynku dostępne są gotowe sterowniki. Ew. dopasujesz z niewielką swoją ingerencją.
Generalnie chodzi mi o to, abyś zrozumiał ideę, abyś nie musiał wstawać w nocy i dokładać do kominka i abyś nie zwalniał się z pracy w tym samym celu. Te dwa źródła zasilania mogą ze sobą współpracować, tylko wypadało by zrobić to tak, aby było jeszcze ekonomiczne w eksploatacji.
P.S.
Doczytałem, że kominki firmy której nazwę podałem wyżej, wymiennik mają wbudowany w siebie a i sterowniki też są gotowe do takiej współpracy tak więc układ robi się bardziej "ludzki" i bardziej czytelny niż ten na tym schemacie.

belialek
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 15 sty 2011, 22:55
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: belialek » 21 sty 2011, 22:56

Bardzo dziękuję wszystkim za obszerne wyjaśnienia :)

Jedna tylko rzecz mnie zastanawia - skoro w tej chwili programator pokojowy wyłącza grzałkę w piecu elektrycznym po osiągnięciu w pokoju zadanej temperatury, to czemu miało by to nie współpracować z kominkiem? Jak będzie moment, w którym i kominek i piec będzie grzać tą samą wodę, to i tak po podniesieniu się temperatury w pokoju piec elektryczny się sam wyłączy i temperatura będzie utrzymywana tylko przez kominek - jak w kominku wygaśnie i temp spadnie to programator pokojowy włączy piec elektryczny. Chyba, że wyłączenie grzania jest równoznaczne w wyłączeniem pompy - nie mam pojęcia jak to działa, wiem że piec (Kospel EKCO.LN2p 12 kW) na funkcje pompowania wody bez jej grzania (funkcja przeciw zamarzaniu)...

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Bolas » 22 sty 2011, 6:33

Poczytaj dobrze instrukcję albo Dokumentację Techniczną - gdzieś na stronie producenta. Przeciwzamarzaniówka działa poniżej temperatury minimalnej zadanej przez producenta przeważnie ok 5stC.
Firma Ogólnobudowlana K-BOLBUD Bolesław Wujczyk

Żory - śląskie

Alibaba
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 765
Rejestracja: 15 lip 2008, 7:20
Re: Kominek połączony z instalacja C.O. (elektryczne)?

autor: Alibaba » 22 sty 2011, 10:24

belialek pisze:Bardzo dziękuję wszystkim za obszerne wyjaśnienia :)

Jedna tylko rzecz mnie zastanawia - skoro w tej chwili programator pokojowy wyłącza grzałkę w piecu elektrycznym po osiągnięciu w pokoju zadanej temperatury, to czemu miało by to nie współpracować z kominkiem?

W jakiś sposób na pewno da się zrobić, że będzie współpracował. Tylko o ile proste jest odcięcie napięcia od grzałki, o tyle prostym przestaje być wygaszenie ognia w kominku. Tu raczej powinien współpracować z dmuchawą.
belialek pisze:Jak będzie moment, w którym i kominek i piec będzie grzać tą samą wodę, to i tak po podniesieniu się temperatury w pokoju piec elektryczny się sam wyłączy i temperatura będzie utrzymywana tylko przez kominek

I trzeba sprawdzić, czy w tym momencie pompa "piecowa" ciągle działa.
belialek pisze: - jak w kominku wygaśnie i temp spadnie to programator pokojowy włączy piec elektryczny.

A piec elektryczny w tym momencie oprócz wody w grzejnikach dogrzewa jeszcze cały zład wody w kominku, co przestaje być ekonomiczne.
belialek pisze:Chyba, że wyłączenie grzania jest równoznaczne w wyłączeniem pompy - nie mam pojęcia jak to działa, wiem że piec (Kospel EKCO.LN2p 12 kW) na funkcje pompowania wody bez jej grzania (funkcja przeciw zamarzaniu)...

Czyli masz zadanie domowe do odrobienia. Na stronie producenta pieca jak i producentów kominków szukaj instrukcji działania, schematów,możliwości rozbudowy.Zawsze w ostateczności można zadzwonić do działu technicznego i podpytać się u źródła.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 34 gości

Gotowe projekty domów