ISOMUR plus- ideal czy sciema???

autor: **exeter** » 30 gru 2010, 21:30

Jako ze rozpoczynam budowe w mar/kwie interesuje sie rozwiazaniem mostka termicznego na styku sciana fund- sciana nosna.
U mnie sciana fundamentowa to bloczki 24cm a konstrukcja sciany silka 18cm (15 MPa).
Szklo piankowe ze wzgledu na niska wytrzymalosc odpada.

Czy ktos, kto trzymal w rece bloczek ISOMUR plus moglby mi powiedziec jak przebiegaja elementy konstrukcyjne w tym bloczku???
Czy nie sa to po prostu slupki betonowe 4 lub 5 katne zalane w formie z twardego styropianu polaczone wzajemnie w formie drabinki???

Jesli tak jest, to producent niezle skrawa swoich klientow z marza ok 400%.

Ja mialem do czynienia juz z betonem, ktorych probki osiagaly ponad 90MPa.
Wystarczyloby wykonac forme ze styropianu i "jazda" z zalewaniem.

Nie wiem tylko jak oni kalkuluja wspolczynnik przenikania ciepla, bo cos takiego jak "wysokowytrzymaly beton" z dobrymi parametrami izolacyjnymi po prostu nie istnieje.

Na swoja budowe potrzebowalbym ok 100mb czyli ok 7k PLN - odpada.

Czy ktoz zna jakies inne rozwiazania, producentow itp???

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 gru 2010, 13:01

Mostek termiczny do gruntu to największa wada dyskwalifikująca przyklejanie izolacji termicznej za odbiornikiem ciepła. Ale nie jedyna.
- współczesne systemy ogrzewania mają automatykę - czyli programowanie temperatury i czasu - to jest znakomicie utrudnione przez ocieplenie od zewnątrz. takie ocieplenia miały sens w poprzedniej epoce grzewczej gdzie ściana odbierała nadmiar ciepła stabilizując temperaturę, Teraz w/w rolę pełni elektronika.
-wilgoć ? przegrody termiczne o współczynniku niższym niż 0.3W/m2 x K muszą mieć od wewnątrz paroizolację
Dlatego nie ma w normalnym budownictwie energooszczędnym izolacja termiczna musi oddzielać to co chcemy ogrzewać od tego czego ogrzewanie jest bez sensu, musi też być sucha ( do 1%)
[/b]

autor: **exeter** » 03 sty 2011, 12:02

Jak juz w innym poscie przekonalem ciebie TB, ze sciany fundamentowe z bloczkow keramzytobetonowych przewodza cieplo ok 6 krotnie bardziej niz styro.
Przy wysokosci tej sciany ok 90cm to tak jakby byl to 15 cm styropian, wiec mostek minimalny.
Jesli sie myle to wyprowadz mnie i innych z bledu.
Szczerze mowiac nie obchodzi mnie twoja automatyka na ktora sie tak powolujesz.
U mnie jest na scianach silka dlatego szukam materialu na sciane fundamentowa jak keramzytobeton tylko ze z ok 10MPa albo lepiej 15MPa, ale tez innych rozwiazan.

Na forum forsujesz swoje rozwiazanie jako jedyne-najlepsze, i pomimo kilku racji, uwazam ze jestes w bledzie.
Istnieja obiekty gdzie takie jak twoje rozwiazania sie sprawdzaja ale ty wszystkie inne obiekty chcialbys wrzucic do tego samego worka a inne rozwiazania nazywasz szkodliwe a inzynierow zrownujesz z laikami.
Wyobraz sobie, ze na forum sa tez inni ktorzy znaja sie na rzeczy a pytaja by skorzystac z doswiadczenia innych.

Zalazylem ten watek i na temat mnie interesujacy PROSZE.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 07 sty 2011, 10:59

bloczkow keramzytobetonowych przewodza cieplo ok 6 krotnie bardziej niz styro.

Prędzej coś koło 30 x! A mostek termiczny to koniec izolacji. Proszę jeszcze uwzględnić, że suchy piach około 10 x lepiej odbiera ciepło niż powietrze.
Poza całą nauką, jest jeszcze praktyka. Wszystkie domy z ociepleniem od zewnątrz są fatalnie izolowane co widać po zużyciu kWh/m2. Nawet ponad 70kWh/m2 rocznie. A ten argument jest ciężko obalić.

autor: **exeter** » 09 sty 2011, 18:10

bloczek keramzytowy 5MPa- lambda 0.232 W/mK
styropian ok 0.038 W/mK

czyli w przyblizeniu ok 6x jak napisalem wczesniej.

Znajdz mi taki keramzytowy bloczek na rynku z ok 15MPa, o podobnym wspolczynniku i w cenie o rzad nizsza niz oslawiony ISOMUR.

Z gory dziekuje.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 sty 2011, 10:33

bloczek keramzytowy 5MPa- lambda 0.232 W/mK

Bzdura - mszczonów podaje coś koło 2 a nie 0.2

autor: **exeter** » 10 sty 2011, 14:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
bloczek keramzytowy 5MPa- lambda 0.232 W/mK
Bzdura - mszczonów podaje coś koło 2 a nie 0.2

zobacz to:
http://optirocblok.pl/images/galerie/sc ... ptiroc.pdf
i porownaj z tym:
http://www.uciechowski.com.pl/optiroc_bloczek.pdf

ten sam bloczek ale rozne parametry.
0,233 lub/albo 0.42 ale to i tak do 2.0 troche daleko.

pomyliles niestety z bloczkiem betonowym, tam bylo by z pewnoscia ok 2,0.

Pomylic sie kazdy moze ale okreslajac cos "bzdura" nie wypadasz zbyt wiarygodnie.
Dlatego trudno traktowac ciebie powaznie.

ale
jakbys natrafil na cos czego szukam to daj Zn prosze
pzdr

autor: **exeter** » 10 sty 2011, 14:57

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
bloczek keramzytowy 5MPa- lambda 0.232 W/mK
Bzdura - mszczonów podaje coś koło 2 a nie 0.2

zobacz to:
http://optirocblok.pl/images/galerie/sc ... ptiroc.pdf
i porownaj z tym:
http://www.uciechowski.com.pl/optiroc_bloczek.pdf

ten sam bloczek ale rozne parametry.
0,233 lub/albo 0.42 ale to i tak do 2.0 troche daleko.

pomyliles niestety z bloczkiem betonowym, tam bylo by z pewnoscia ok 2,0.

Pomylic sie kazdy moze ale okreslajac cos "bzdura" nie wypadasz zbyt wiarygodnie.
Dlatego trudno traktowac ciebie powaznie.

ale
jakbys natrafil na cos czego szukam to daj Zn prosze
pzdr

autor: **exeter** » 10 sty 2011, 14:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
bloczek keramzytowy 5MPa- lambda 0.232 W/mK
Bzdura - mszczonów podaje coś koło 2 a nie 0.2

zobacz to:
http://optirocblok.pl/images/galerie/sc ... ptiroc.pdf
i porownaj z tym:
http://www.uciechowski.com.pl/optiroc_bloczek.pdf

ten sam bloczek ale rozne parametry.
0,233 lub/albo 0.42 ale to i tak do 2.0 troche daleko.

pomyliles niestety z bloczkiem betonowym, tam bylo by z pewnoscia ok 2,0.

Pomylic sie kazdy moze ale okreslajac cos "bzdura" nie wypadasz zbyt wiarygodnie.
Dlatego trudno traktowac ciebie powaznie.

ale
jakbys natrafil na cos czego szukam to daj Zn prosze
pzdr

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sty 2011, 13:45

Nie pomyliłem!
W/g katalogu z Mszczonowa - ściana z 24 cm pustaka alfa + 14 cm styropianu ma
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http ... CCUQ9QEwAQ

To ile ma sam pustak?

autor: **exeter** » 15 sty 2011, 15:34

Otoz kolego pomyliles sie.
Ile ma bloczek??? juz kalkuluje.

Zakladam styro L=0.039W/mK
grubosc 14cm daje opor cieplny:
Rst=(0.039*0.14)^(-1)
Rst=3.684 m2K/W

Caly mur ma:
U=0.29W/m2K
czyli calkowity opor cieplny:
Rmu=1/U =3.448m2K/W

Roznica oporow to:
R=0.236m2K/W
czyli U=1/R = 4.238W/m2K
czyli mnozac przez grubosc d=0.28m wychodzi:
L=1.19W/mK !!!

ale to obejmuje nie tylko pustaka ale ujete tynki i opory przejmowania ciepla itp itd.
To moze ty mi powiesz ile ma ten bloczek, to i tak troche daleko do 2.0.

Mowilem tobie, ze na forum sa ludzie co sie znaja na rzeczy.
To co przyslales jest i tak przeciwko tobie
wiec dlatego jestes jeszcze bardziej NIEWIARYGODNY.
PZDR

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sty 2011, 11:25

Szanowny Pan podał 0. 2W/m2xK ja napisałem, że bardziej coś koło 2 - wyszło, 1.2 z pustkami powietrznymi - to kto jest NIEWIARYGODNY!

autor: **exeter** » 17 sty 2011, 21:14

Szanowny przyjacielu,

czytaj prosze jesli zmozesz z laski swojej.
Napisalem:

L=1.19W/mK !!!

ale to obejmuje nie tylko pustaka ale ujete tynki i opory przejmowania ciepla itp itd.

a nie z pustkami jak ty piszesz.
przy uwzglednieniu powyzszych wspolczynnik spadnie i to znacznie: ok50% .

Ale ciebie nie przekonam i nie chce sie wywodzic nad obliczeniami jak wydaje sie ze nawet nie wiesz co ja robie.

Podalem ci linki do producentow z danymi technicznymi a ty mnie zmuszasz do liczenia i wykazywania oczywistosci
-a ja dalem sie nakrecic.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 sty 2011, 8:07

Łatwo można zbadać, że się tego "izolatora" zrobić nie da. Np. w 2006 otwierano uroczyście ( relacja w Muratorze, przecięcie wstęgi ... ) pod Wrocławiem dom "pasywny" optirok ocieplony z zewnątrz 30 cm neoporem - 30 cm było też od gruntu . Pompa ciepła solar ( viess.... ) i... przyszła zima ( bardzo lekka ) i sprawa ucichła - dom zużył kilka razy tyle co planowano. - ciepło było pięknie odprowadzane przez fundament do gruntu. To naprawdę bardzo dobry przewodnik ? lepiej nie pełni rolę do której go wymyślono ? drenaż i pustaki na chlewnie i obory ? tam niewrażliwość na wilgoć i paraprzpuszczalność jest zaletom i to ważniejszą od izolacyjności.

autor: **riko** » 19 mar 2011, 13:42

Spróbuj na www.praktech.pl Prezentują tam rozwiązanie w zasadzie idealne, choć na pewno wymagające sporej kultury technicznej. Chodzi o szalunek tracony XPS. O cenie się nie wypowiadam, bo wiadomo- każdy ma swoją kalkulację, ale mają cennik z kalkulatorem na stronie i można łatwo policzyć ile będzie Cię to kosztowało. Są tam zdjęcia i filmy z realizacji i dość szczegółowe, choć przystępnie napisane wyjaśnienia.