Izolacja,ocieplenie "fundament" domu z 60lat

autor: **bronx** » 19 lis 2010, 9:04

Witam serdecznie.
Mam pytanie co zrobić z dociepleniem izolacją dolnej części fundamentu.
Dom jest z lat 60. W projekcie pisze:
Fundament wylany na stopie i wykonany z cegły.
Izolacja - pozioma papa 2 warstwy.
Dom bez piwnic, do tego lata ściany przyziemne ( fundamentowe) były suche (stwierdzane wizualnie – nie podciągało po tynku)
Ociepliłem to teraz tak jak na rysunku, i co z tym dalej zrobić aby nie narobić bigosu??
Chciałem w tym małym wykopie przy fundamencie włożyć geowłókninę ( taką ogrodniczę), ok 10cm poniżej gruntu na styropian nałożyć zwyczajną czarną folię, i wszystko przysypać żwirem na równo z gruntem. Czy to tak można zrobić czy spowoduje to picie wody? Styropian starałem się przyklejać szczelnie od dołu ale nie zawsze to było możliwe, strasznie krzywy był ten tynk.

Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 19 lis 2010, 13:34

Izolacja termiczna ma oddzielać to co musimy ogrzewać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu.
Tu jest ona umieszczona za fundamentem i tonami ziemi???? Tak izolacja mogłaby wyglądać ,dla kogoś kto uważa, że kierunek przepływu energii jest z wartości niższych do wyższych – czyli popularnie, ze „zimno wchodzi”!!!
Tak umieszczony styropian ( za odbiornikiem ciepła) zapewne mało skutecznie zatrzyma ciepło, ale na pewno skutecznie zatrzyma wilgoć w ścianie a wsparty lepiszczem i w fundamencie.

autor: **bronx** » 19 lis 2010, 15:27

Prosiłem juz kiedyś Pan grzecznie o nie zabieranie głosu w moich tematach !

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 lis 2010, 8:57

A ja odpowiedziałem również grzecznie, że się nie dostosuję. Nie wolno krzywdzić czytających na forum. Niech Tak jak Pan jeszcze ktoś zrobi i co?

autor: **Brutus80** » 20 lis 2010, 15:55

Albo ja nie umiem czytać rysunków, albo nie wiem.
Sprawdzam czy dobrze rozumiem:
- po lewej stronie rysunku jest tzw "dwór" czyli powietrze zewnętrzne, a po prawej stronie ściany wnętrze domu?
- przy fundamencie ten prostokąt po lewej stronie ściany oznaczonej jako cegła to styropian, ten niedochodzący do ławy?

Jeśli dobrze to odczytałem to nie bardzo rozumiem gdzie kolega Tomasz_Brzeczkowski widzi błąd wykonawczy?

autor: **bronx** » 21 lis 2010, 13:15

"Niech Tak jak Pan jeszcze ktoś zrobi i co?"
Tysiące domów jak nie miliony tak ma i nic.

"Albo ja nie umiem czytać rysunków, albo nie wiem.
Sprawdzam czy dobrze rozumiem:
- po lewej stronie rysunku jest tzw "dwór" czyli powietrze zewnętrzne, a po prawej stronie ściany wnętrze domu?
- przy fundamencie ten prostokąt po lewej stronie ściany oznaczonej jako cegła to styropian, ten niedochodzący do ławy?"

Tak to styropian EPS100 5cm.
Przepraszam za brak zaznaczenia, umknęło mi to.

autor: **Brutus80** » 21 lis 2010, 15:44

Z tą folią to nie jest dobry pomysł.
Przy zasypywaniu może się podziurawić drobnymi kamykami i przestaje być izolacją.
To, że było sucho oznacza brak wody gruntowej na tym poziomie, więc jedynym zabezpieczeniem może być izolacja bitumiczna powłokowa. Wystarczy na ten stryopian nałożyć klej na siatce i pomalować dwukrotnie izolacją np. Siplast Primer.
Ale żeby izolacja była pełna to trzeba by tak zrobić do samego dołu. Zabezpieczy to styropian przed nasiąkaniem i utratą izolacyjności termicznej oraz ściany przed podciąganiem wilgoci.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2010, 8:15

Jak można dawać styropian ( izolacja termiczna ) za stałym i nieskończonym odbiornikiem ciepła? Przecież z taką głupotą jest tak wiele domów, że można po kosztach ogrzewania i zawilgoceniu wyciągnąć wnioski! Izolacja termiczna MUSI BYĆ przed tym czego ogrzewanie nie ma sensu!

autor: **Brutus80** » 22 lis 2010, 10:23

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lis 2010, 11:09

Pan naprawdę doradza w dzisiejszych czasach przyklejanie izolacji termicznej za notorycznym odbiornikiem ciepła? Przecież takie domy zużywają ponad 70kWh/m2 rocznie ! I to sporo. jaki jest sens budować dziś domy zużywające ponad 30 kWh/m2?
Styropian wyłącznie jak jest piwnica!
-www.isola.no/content/download/791/6007/version/5/file/Xtra+man+mars-07.pdf

autor: **ble22** » 22 lis 2010, 19:57

Panie Tomaszu już Pan wystarczająco dużo napisał na ten temat, proszę po raz enty nie zaczynać tej samej dyskusji, niech Pan tylko wklei linki do tematów w których się pan wypowiada na temat izolacji fundamentów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 lis 2010, 9:02

Szanowny Panie - zapewniam Pana, ze nie do wszystkich dotarło. Dalej spotyka się pseudofachowców przyklejających izolację termiczną za stałym odbiornikiem ciepła. Dalej znajdują się tacy co nie wiedzą do czego służy folia kubełkowa i dają pod nią mazidło. Trzeba tych niedouczonych i nie rozumiejących co to jest izolacja termiczna, do czego służy hydroizolacja uczyć!
Inaczej dalej będę krzywdzić inwestorów. Nawet na tym forum jeszcze tacy niekumaci się zdarzają.

autor: **Brutus80** » 23 lis 2010, 9:42

To znaczy, że wszystkie uczelnie techniczne w Polsce źle tego uczą.

Zarówno ja (Politechnika Poznańska) jak i moi koledzy (Politechnika Wrocławska, Politechnika Łódzka, Politechnika Częstochowska, Wojskowa Akademia Techniczna) mieli oczy jak piłeczki pingpongowe kiedy przedstawiłem im pańską teorię (i proszę nie pisać, że nie uważali na fizyce budowli). Firma dla której pracuję realizuje w tej chwili 23 budowy w całym kraju, zrealizowała setki w swojej historii i wszędzie jest to wykonywane tak samo.
Proszę podać choć jedną publikację naukową (niekomercyjną i nie swoją) która zaleca takie wykonanie izolacji termicznej.
Jeśli nie jest pan wstanie to od tego momentu ignoruję pańskie wypowiedzi i namawiam do tego wszystkich użytkowników.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 lis 2010, 11:52

Pan brednie opowiada, jak mogą uczyć takich niedorzeczności ?? Na WAT- cie byłem więc to nie prawda co Pan wypisuje ! Fundament z gruntem pod domem jest na tyle dużym odbiornikiem ciepła ze ściany, że jego temperatura nie zrówna się z temperaturą pokojową ! Jak do styropianu zakopanego za fundamentem może dotrzeć ciepło ? Jak układ się może zrównoważyć. Pan kompletnie nie nauczył się tematu. To, że Pańska firma tak robi – to powinno być karalne! Przecież te domy będą zużywały więcej niż 70kWh/m2 rocznie!!!! Pan chodził do wymienionych szkół – wie Pan w którą stronę „płynie ciepło” i że układ ściana / fundament / grunt ( nawet ten pod domem) dąży do wyrównania temperatur. Tylko człowiek wyprany z wiedzy o termodynamice może przykleić styropian za fundamentem domu niepodpiwniczonego! Proszę też mi nie wciskać, że fizyka podlega prawom demokracji a właściwie bolszewizmu – że większość ma rację! Przyklejanie izolacji termicznej za stałym i nieskończonym ( dla naszego ogrzewania) odbiornikiem ciepła to zbrodnia na fizyce a nie fizyka!
Obrazek

autor: **Brutus80** » 23 lis 2010, 12:11

Szanowny Panie
Ja Pana nie obrażam i nie życzę sobie tego pod moim adresem!
Poprosiłem Pana o choć jeden tytuł publikacji która zaleca taki system izolacji termicznej w nowych budynkach.
Nic Pan nie podał, a więc zgodnie z moją wcześniejszą deklaracją od tego momentu zamierzam totalnie ignorować Pańskie wywody.
Niech Pan sobie buduje dowolną ilość budynków w tej swojej technologii (choć osobiście podejrzewam że nie zbudował Pan w życiu ani jednego). Ale proszę nie narzucać innym swoich teorii bo jak Pan zapewne zauważył nikt ich nie chce słuchać (czytać).
Do były ostatnie słowa jakie do Pana skierowałem. Dziękuję.