Rekuperator? Inwestycja opłacalna?

Szanowny Panie Indiana, to nie ja rozwiązuje tylko architekt i inżynier budowlany. Ja tylko pisze, że nie ma czegoś takiego jak ocieplenia od zewnątrz. Nie poważam też dyplomu kogoś kto taki kit mi wciska. Co do izolacji... jak to rozwiązują. Albo strop jest izolcją, alba jest zaizolowany z obu stron, albo część izolacji jest na zewnątrz. Opisywany fabryki Projektów ( zapraszam) dom 550m2 na Białołęce - 12 cm styro na zewnątrz i 15 cm wełny z folią od wewnątrz.
Mam pytania do Pana?
Jak rozwiązuje Pan kwestię wilgoci w przegrodzie ocieplonej z zewnątrz?
Jak pozbywa się Pan fatalnej zwłaszcza latem akumulacji ciepła w ścianach?
Jak Pan robi by dom zużywał maxymalnie do 30 kWh/m2 ? a najlepiej do 20?

Dodam, że za szkodnictwo uważam budowanie dziś domów zużywających więcej.

Czy Pan uważa że ja nic 20 lat nie robię? Czy Pan uważa, że gdyby ktoś był nie zadowolony to by na żadnym forum nie napisał tego? Czy Pan uważa francuzów za idiotów ( tam nie wolno ocieplać od zewnątrz nawet w Alpach - Bo zimą drogo a latem za gorąco.
Ps. Był u mnie parę dni temu Pan architekt Franciszek Sergiel ( bardzo doświadczony) i na temat ocieplania od zewnątrz --- skwitował TO IDITYZM

Indiana pisze:Pytanie główne przy izolacji od wewnątrz: jak rozwiązać dwa mostki:
- przy łączeniu stropu nad parterem z "zimną" ścianą zewnętrzną
- przy łączeni ściany wewnętrznej z zewnętrzną
O rozwiązanie tych dwóch mostków nigdy nie mogę się doprosić - a rozwalają one skutecznie całą ideę izolowania od środka (i jeszcze kwestia braku akumulacyjności, bardzo podnosząca zużycie energii przede wszystkim na klimatyzację, mniej na ogrzewanie..
Tylko proszę nie pisać, że montuje się wewnętrzne ścianki nośne - to byłby debilizm, bo czym się to wtedy różni od tradycyjnej izolacji od zewnątrz?

Szanowny Panie Indiana, to nie ja rozwiązuje tylko architekt i inżynier budowlany. Ja tylko pisze, że nie ma czegoś takiego jak ocieplenia od zewnątrz. Nie poważam też dyplomu kogoś kto taki kit mi wciska. Co do izolacji... jak to rozwiązują. Albo strop jest izolcją, alba jest zaizolowany z obu stron, albo część izolacji jest na zewnątrz. Opisywany fabryki Projektów ( zapraszam) dom 550m2 na Białołęce - 12 cm styro na zewnątrz i 15 cm wełny z folią od wewnątrz.
Mam pytania do Pana?
Jak rozwiązuje Pan kwestię wilgoci w przegrodzie ocieplonej z zewnątrz?
Jak pozbywa się Pan fatalnej zwłaszcza latem akumulacji ciepła w ścianach?
Jak Pan robi by dom zużywał maxymalnie do 30 kWh/m2 ? a najlepiej do 20?

Dodam, że za szkodnictwo uważam budowanie dziś domów zużywających więcej.

Czy Pan uważa że ja nic 20 lat nie robię? Czy Pan uważa, że gdyby ktoś był nie zadowolony to by na żadnym forum nie napisał tego? Czy Pan uważa francuzów za idiotów ( tam nie wolno ocieplać od zewnątrz nawet w Alpach - Bo zimą drogo a latem za gorąco.
Ps. Był u mnie parę dni temu Pan architekt Franciszek Sergiel ( bardzo doświadczony) i na temat ocieplania od zewnątrz --- skwitował TO IDIOTYZM

AK47 pisze:Czy w momencie zastosowania pustaków cokołowych np (isomur) także mury ciągną zimno od fundamentów. A z wilgocią chyba najlepiej walczyc poprzez odpowiednią wentylacje a żeby niebyło strat ciepła zbyt dużych to rekuperacja tak mi sie wydaje

Pisze Pan s t r a s z n e rzeczy !
Nie ma ?zimna? w fizyce jest tylko energia i jej kierunek przepływu jest z wartości wyższych do niższych. Odcięcie mostka termicznego ściana /fundament/ grunt to nie jedyny problem!!! Co z akumulacją ciepła latem!!!! Co ze sterowaniem zimą??? CO Z WILGOCIĄ??? Wbrew potocznej opinii WM zwiększa problem! Dlaczego? Otóż 30 i więcej lat temu gdy dzięki nieszczelnym oknom i pionowym wysokim kanałom W KAŻDYM POMIESZCZENIU działała wentylacja naturalna, była ona w czasie mrozów zbyt silna, powietrze było przesuszone ( 20-30% wilgotności względnej punkt rosy <0 st.C)) LUDZIE WIESZALI NA KALORYFERACH GLINIANE NACZYNIA Z WODĄ BY BYŁO CZYM ODDYCHAĆ.
A Szanowny Pan mając regulację wentylacji ustawi sobie ją tak by wilgotność w domu była komfortowa !!! A to oznacza zimą przy 22-24 stC 40-55%wilgotności względnej. Proszę zobaczyć, że krzywa rosy dla takiego powietrza zaczyna się od +14st.C!!!!

Pytanie, Przekręćmy mur poziomo ( konkretny przykład z budowy) na stropie żelbetowym ( 20 cm ) ułożona jest izolacja z płyt steinodur-owych ( 20 cm) czy konieczna jest paroizolacja?

Ludzie nie dajecie się wpuścić w maliny lobbystom od rekuperatorów ! Jak również tym, którzy te systemy pozakładali i w życiu nie przyznają, że to był błąd. Prześwietliłem ten temat; i śmiać się chce branżystom którzy znają temat... Jest jeden niezaprzeczalny atut - czyste powietrze. Nic innego ! czytam że ktoś chce oszczędzić na energii, hehe... Będzie dokładnie odwrotnie zapewniam was. centrala pobiera prąd który nie rekompensuje zysków zaoszczędzonego ciepła - raz. Filtry - dwa. Czyszczenie rur spiro - trzy (polecam sprawdzić cennik za metr, a trzeba to robić co 5 lat minimum !). Chyba że chce się jak większość na forach - filtry samemu, wyczyścić wyrzutnie samemu etc. Nie wspomne że centrala pomimo tego że nie jest skomplikowana też wieczna nie bedzie... 3 razy się zastanówcie !!

To sądze że po likwidacji mostka fundament sciana sprawa jest załatwiona ponieważ w momencie budowania np pustakami to ich rowkami woda odparowywuje przenika przez wełne w dachu i papa w przypadku sylikatów mają swoją ograniczoną nasiąkliwość tak samo jak gąbka ktura pomieści tylko jakąś częsć wody.Następnie oddają wilgoć gdy jest jej mniej. Akumulacja ciepła latem. Chyba wolał bym sie od tego ciepła uchronić.

Jakaś tam cyrkulacja powietrza chciałbym wiedzieć jak mozna wybudowac tunel o szerokości 6m i wysokości 7 by był odczuwalny wiaterek na twarzy bez urzycia energi mechanicznej.
Dlaczego rura spiro nadaje się do rekuperatora a nie nadaje się do gwc . To jest blacha ocynk więc nie powinna rdzewieć? Ale nieznam sie dlatego pytam.
A czy mozna wtedy zastosowac węże ssawne i wydmuchowe do wentylacji powietrza zbrojone.
Zmniejszy to strasznie jego cene no i ułatwi rozłożenie. Takie Węże pcv mają bardzo dobra przenikalność cieplną. Niewidzę sensu kupowania drogich rur firmy rhau., niby maja powłokę antybakteryjną, tylko dlaczego nikt mi nie zagwarantóje że jak z jednej strony bedzie wydychac powietrze osoba chora a ja z 2 strony bede to wciagać to na 100% sie niezarażę. Jaka tu antybakteryjność?pzd

Z powyższych względów ja rezygnuje z GW.

Autorus

Odnośnie akumulacyjności przegród - przecież to oczywiste, ze im większa masa ścian, tym lepiej pochłaniają ciepło gdy jest za gorąco, a oddają gdy jest zbyt chłodno...
Doskonałym przykładem jest stare budownictwo, gdzie w masywnych ceglanych ścianach nie ma najmniejszej potrzeby używania jakiejkolwiek klimatyzacji - ściany odbierają ciepło od nagrzanego powietrza, schładzając je, a w nocy przy uchylonych oknach oddają.
Powietrze ma znikomą pojemność cieplną, warstwy ocieplenia również, natomiast Słońce latem grzeje z mocą ok. 1 kW/m2. Powoduje to natychmiastowy skok temperatury latem, i bezwzględną konieczność odpalania klimatyzacji w budynku ocieplanym od środka, chyba że brniemy dalej w kosmiczne koszta i montujemy różne daszki, szyby nieprzepuszczające ciepła itp. Sam to przerabiałem, w poprzedniej pracy w biurach ocieplanych od środka mimo włączonej klimatyzacji latem było strasznie gorąco, ludzie chorowali bo z jednej strony gorące powietrze z drugiej wali klima.

Co ciekawe, w budynkach tradycyjnych nie potrzeba włączać klimatyzacji, wystarczy na wieczór uchylić okno by zapewnić odprowadzenie zgromadzonego za dnia ciepła.

Przy czym każdy normalny inżynier mający pojęcie o tym wie, natomiast jak ktoś ma dziwne, sprzeczne z logiką teorie to choćby udaru cieplnego dostał w pomieszczeniu ocieplanym od środka latem to i tak będzie twierdził, ze tu jest chłodniej niż w tradycyjnym budynku )

Najlepszy przykład - teraz skończyliśmy montować instalacje wentylacji i klimatyzacji w nowym salonie samochodowym w Katowicach. Jest wykonany w bardzo dobrym standardzie energetycznym, ściany mają bardzo niską pojemność cieplną ( panele z pianki poliuretanowej - można powiedzieć, że to to samo co izolacja od środka) tylko że pojawia się duży problem: teraz w lutym i marcu, przy temperaturze lekko poniżej 0'C, gdy zaświeci mocno Słońce, włącza się... klimatyzacja! Bo mimo braku ogrzewania, jest za gorąco! Zyski ciepła od Słońca W LUTYM są większe od strat (wentylacja z odzyskiem ciepła), więc trochę obawiamy się, czy w sierpniowe upały te 80 kW mocy chłodniczej da radę... Natomiast w budynku tradycyjnym to ciepło zostałoby zakumulowane w ścianach, i oddane w przy braku Słońca. Klimatyzacja na pewno by się nie włączała, a ogrzewanie chodziłoby znacznie rzadziej.
Przy czym to są podstawy, jak ktoś tego nie rozumie to trudno...
Dalej nie wiem, jak rozwiązać mostek strop-ściana zewnętrzna oraz ściana wewnętrzna - zewnętrzna. Architekci p. TB widocznie też nie wiedzą, skoro dalej ocieplają budynek zarówno od zewnątrz, jak i od środka

Doskonałym przykładem jest stare budownictwo, gdzie w masywnych ceglanych ścianach nie ma najmniejszej potrzeby używania jakiejkolwiek klimatyzacji - ściany odbierają ciepło od nagrzanego powietrza, schładzając je, a w nocy przy uchylonych oknach oddają.

Co innego "krzyżacki mur" a co innego BK!!! W domach szkieletowych z 40-50 cm izolacją w dachu i 0.1W/m2xK ściana - klimy jeszcze nie montowaliśmy, a komfort cieplny latem i zimą jest super. Co do salonu samochodowego... tam zysków ze świateł i oszkleń jest nieporównywalnie więcej niż w domu, więc projektant się nie popisał.
Co do izolacji... Nie wiem jak prościej wytłumaczyć izolację . To coś jak termos - dookoła.
Może na zdjęciach?
http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf
Co do udaru i inżynierów... we Francji nawet nie wolno przyklejać izolacji za odbiornikiem ciepła i udarów jakoś nie ma. Tak jak trudno nazwać inżynierem kogoś kto nie rozumie termodynamiki i przemian wilgotnościowo temperaturowych. Ocieplenie za odbiornikiem to wilgoć, straty ciepła i dyskomfort ( trudności w sterowaniu)
Masa ściany ma znaczenie w regulacji temperatury gdy nie ma tej regulacji system ogrzewania.
Śmiano się ze mnie gdy pisałem o niedoszacowaniu strat ciepła do gruntu ( od 20 lat minimum 30 cm styro) w marcowym numerze Ładnego Domu dr termodynamiki ! napisał, przeprowadzono symulacje i badania ... wychodzi, że nie 30 a 50 cm styro od gruntu jest ekonomicznie uzasadnione!

Ho ho, to można prosić o pokazanie tego uzasadnienia? Bardzo ciekawe będzie wykazanie, że podniesienie kosztu budowy chaty o kilkadziesiąt / sto tysięcy zł by zmniejszyć zużycie ciepła o 1-2 tys kwh rocznie ma sens ekonomiczny? No i znowu pytanie o mostki - co się robi z mostkiem podłoga - ściany wewnętrzne? Jak one stoją na tym 0,5m styropianie? Bo chyba nie przebijają izolacji )))

Opłacalność może wyjdzie, po 50-ciu latach, jeśli założymy ogrzewanie Pana grzejniczkami elektrycznymi z ASICEM, to wtedy przy kosmicznych cenach ogrzewania pewnie się opłaci, bo przy gazie czy PC nie ma żadnych szans
I dalej czekam na detale rozwiązania mostków przy ocieplaniu wyłącznie od środka - jakoś wszystkie podane przez Pana przykłady mają również po 15 cm wełny od zewnątrz - co to za innowacja - czyżby najbardziej światli architekcie też nie mieli pojęcia, co z tymi mostkami, dają więc normalną izolację od zewnątrz
Przecież jeśli Pan to choć raz w życiu wykonał, to w czym tkwi problem, że nie mogę się doprosić rozwiązania tych mostków od dwóch lat??? Chyba że to nowy Pana pomysł, ale jeszcze zero realizacji w 100% zgodnych z teorią... wtedy rozumiem skąd są same plusy...

z punktu widzenia przenikalności cieplnej to nie ma znaczenia gdzie jest izolacja,
pojemność cieplna ścian nie jest wadą, stabilizuje mikroklimat wewnątrz domu czy się to profesorom podoba czy nie tak sie dzieje,
instalowanie ocieplenia wewnątrz odcina nas od tego zjawiska zmieniając nasz dom na modłę szkieletowego bez akumulacji, jaki cel ma wtedy stawianie ścian by ocieplać od środka? względy wytrzymałościowe jakoś mnie nie przekonują

Z punktu patrzenia tylko fizyki to racja że lepiej ocieplić od śrotka . Tylko jak te mostki wyeliminować. A jeżeli niema mostku fundament sciana dach to jaki jest sens ocieplać od wewnątrz. Ile to więcej kosztuje . I przy założeniu sałej ceny energji jaki jest czas zwrotu rużnicy cen wełna w środku styropian na zewnątrz.

z punktu widzenia przenikalności cieplnej to nie ma znaczenia gdzie jest izolacja,

PO CO TAKIE DURNOTY PISAĆ! Nie lepiej liznąć fizyki. Różnica jest i to wielokrotna.
Pan przyjmuje założenie z "fizyki budowli" - że... ciepło idzie prostopadle do przegrody... że zawilgocenie nie ma wpływu na opór cieplny! Przecież to bzdury! Takie coś to tylko u Pogorzelskiego!

Ho ho, to można prosić o pokazanie tego uzasadnienia? Bardzo ciekawe będzie wykazanie, że podniesienie kosztu budowy chaty o kilkadziesiąt

To nie prawda, przeniesienie kosztów z ogrzewania na izolację nie jest INWESTYCJĄ.
Nie ma czegoś takiego jak skuteczna izolacja termiczna za ściana - to wie każdy kto zna fizykę.

A jeżeli niema mostku fundament sciana dach to jaki jest sens ocieplać od wewnątrz.

A co z wilgocią??? A co z komfortem, a co ze sterowaniem??/

A jak się to ma do rekuperatora ?

Wasza dyskusja odbiega od tematu. Jeśli ktoś chciałby wyrobić sobie zdanie o poziomie wiedzy poszczególnych osób to w temacie Certyfikaty energetyczne jest 917 postów na których te osoby dyskutują, radzę przeczytać.

Wróćmy do tematu - rekuperacja jest opłacalna czy nie ?

Pozdrawiam Waldek

Ile kosztuje rekuperacja... 95% 1000 zł - przy 100m3/h - podgrzanie 100m3 powietrza o 20 stC to 0.8kWh x 24 x 180 dni... Zwróci się po pierwszym sezonie.
Wiele też zależy od % zawilgocenia ścian? czy systemu ogrzewania. Jak mamy dom w technologii sprzed 20-30 lat ( centralne i ocieplenie na zewnątrz ) to ogrzewanie może takich "niuansów" nie uwzględnić.