Disperyt tylko na styropian ?

autor: **kaszpir** » 20 paź 2010, 13:41

Witam !

Pewna firma budowlana buduje mi dom. Firma wybudowała już kilkanaście domków na nowo powstającym osiedlu.

Domy są niepodpiwniczone , są na terenie piaszczystym , terenie gdzie woda dobrze się "wchłania".

Zdziwiło mnie że fundamenty nie są pomalowane dysperitem a dysperitem (chyba) pomalowane jest ocieplenie fundamentów ...

Zapytałem się wykonawcy czemu nie ma disperitu pod styropianem.
Na to on że nie ma potrzeby ? bo disperit jest na styropianie ...

Zapytałem się czy wilgoć nie wejdzie , ale on powiedział że nie ma jak wejść bo teren piaszczysty i dobrze "wchłanialny" i nie ma szans aby woda weszła od góry i że niby tak się robi że disperit albo na fundamentach albo na styropianie ...

Mnie to lekko zdziwiło ...

Na jednym rysunku widać że mazali fundamenty czymś brązowym ? ale tez widziałem fundamenty pomalowane czymś czarnym ? (disperit ?)

Nie wiem czy inwestor ma rację i czy takie zabezpieczenie jest wystarczające.

Tutaj zdjęcia w pełnej rozdzielczości.

img412.imageshack.us/f/dsc1680o.jpg

img685.imageshack.us/f/dsc1745n.jpg

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 paź 2010, 14:22

Skoro dom nie jest podpiwniczony, to po co zakopywać w gruncie płyty styropianu. Styropian to izolacja termiczna i ma ona oddzielać to co musimy ogrzewać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu. Jaki sens widzi Pański wykonawca fundamentów w grzaniu fundamentu i dalej gruntu!??
Czy może Pański wykonawca jest z "sekty" która wierzy, że kierunek przepływu energii jest z wartości niższych do wyższych - czyli, że ZIMNO WCHODZI!

autor: **exeter** » 20 paź 2010, 21:16

wg mnie jest to poprawne rozwiazanie, chociaz wbrew wiekszosci i obiegowym opiniom.
Chetnie poznam motywy dzialania twoich wykonawcow, ale pomimo takiego samego rozwiazania mozemy sie roznic co do celow jakim to ma sluzyc.
prawie wszyscy producenci instruuja by izolowac sciane, ale np roockwool.pl w ten sposob jak u ciebie sugerujac uzycie welny bo jest jej producentem.
Tak na marginesie to izolowanie sciany pod styropianem to polskie rozwiazanie, I ja w swojej praktyce nie spotkalem sie z tym nigdzie indziej. Identyczne materialy tych samych producentow na zachodzie Maja zastosowanie do izolacji na styku z gruntem.
proponuje nie wdawac sie w dyskusje z tb bo z niej nic nie wynika.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 paź 2010, 11:14

TO PAN uważa, że jest sens przyklejać styropian za nieskończenie dużym ( fundament i grunt pod domem ) dla naszego ogrzewania ? To jakaś PARANOJA! Po co grzać fundament i grunt?

autor: **exeter** » 21 paź 2010, 14:41

w moim poprzednim poscie piszac izolacja Mialem na mysli izolacie przeciw wilgociowa, hydro-izolacje czyli u ciebie dysperit.

Moglem byc zle zrozumiany bo za izolacje powszechnie uznaje sie termo-izolacje czyli u ciebie styropian.
Przepraszam za zamieszanie.

A do tb musisz sie przyzwyczaic, to taki forumowy folklor

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 paź 2010, 7:22

To nie jest izolacja przeciw wilgociowa. Tylko "wilgociowa" W ścianach starej konstrukcji , gdzie izolacja termiczna nie była zabezpieczona od wewnatrz paroizolacją - zimą wzrastała wilgotność
Obrazek

Na zdjęciu - dom ocieplony styropianem - który nie ma możliwości odprowadzenia wody do strefy dodatnich temperatur - hydroizolacja pozioma.
Izolacja przeciw wilgociowa to coś jak kurtka z goretexu - ma wody nie wpuścić, ale wodę wypuścić
Obrazek

Posmarowanie disperytem - to jak założenie pod kurtkę z goretexu ( na wszelki wypadek) kurtki gumowej - wszystko będzie mokre!.
Obrazek

To co Pan wypisuje można sprawdzić na bardzo wielu domach – styropian ZA ODBIORNIKIEM CIEPŁA – ciepła nie zatrzyma – disperyt doskonale zatrzyma wilgoć z dyfuzji pary wodnej z wnętrza domu.

autor: **witczma3** » 22 paź 2010, 8:54

Witam,
Kolego kaszpir - prawidłowo powinno wyglądać to tak jak jest na załaczonych rysunkach.

1 - ściana fundamentowa z bloczków betonowych
2 - pomalowane bysperbitem który nie reaguje na styropian bo jest rozcienczany woda, (malowane do izolacji)
3 - styropian
4 - siatka
5 - klej
6 - bysperbit.
Wtedy w Twoim przypadku nie trzeba stosować kosztownej folii kubełkowej
Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 paź 2010, 10:33

A może Pan to uzasadnić? Bo samo "prawidłowo" bo tak uważam to zbyt mało.
Tak robić nie wolno - to wbrew fizyce. Styropian to izolacja termiczna - w jaki sposób tak przyklejony ograniczy grzanie fundamentów i gruntu pod domem??? W jaki sposób Pana zalepikowany fundament pozbędzie się wilgoci?
To co Pan pisze i pokazuje to skrajna nieznajomość zagadnienia. Można przebadać wszystkie tak "ocielone" domy i zużywają one ponad 70kWh/m2 (i to sporo) oraz mają podwyższoną wilgotność ścian ( powyżej 3%) .
Dlaczego uważa Pan że bezsensowne przyklejanie styropianu jest prawidłowe?
Dlaczego uważa Pan, że zalepikowanie "ujścia" wilgoci ze ściany jest prawidłowe?
Są przecież instrukcje...

http://www.isola.no/content/download/791/6007/version/5/file/Xtra+man+mars-07.pdf

autor: **witczma3** » 22 paź 2010, 10:48

... powiem tak.
Wdawać się z Panem w dyskusje to tylko szkoda czasu i zdrowia. Musiałbym tu siedziec i siedzieć, pisać i piasać a Pan i tak by swoje.
Duduje już drugi dom i niech mi Pan wierzy, że wiem co mówię.
Co do izolacji to na posadzkę pójdzie jeszcze 17 cm styropianu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 paź 2010, 11:19

Może Pan uzasadnić czemu źle Pan izoluje dom? I jeszcze do tego namawia innych? Nie chcę dyskutować, tylko dowiedzieć się uzasadnieni: Dlaczego przykleja Pan styropian ( izolator termiczny ) za fundamentem i gruntem pod domem?
Dlaczego nie pozwala Pan wyjść wodzie przez fundament?
Dlaczego? Ciekawi mnie tylko uzasadnienie?

autor: **exeter** » 22 paź 2010, 11:49

Chcialbym tylko napomknac, ze wg mnie stosowanie pkt 2 przez wiczma3 jest watpliwe co potwierdza wykonawca autora tego watku.

Tak jak wspomnialem wczesniej kolega wiczma3 podaje typowy schemat, chociaz wg mnie nie do konca prawidlowy.

Chetnie podziele sie doswiadczeniem z innymi, ale nie z TB.

Moze kilka zadawanych przez niego pytan trafia w sedno ale jak ktos ze srutowki strzela to tarczy to zawsze moze sie znalezc pojedynczy zablakany srut, ktory trafi w 10.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 paź 2010, 12:22

Duża dawka konkretów... a ja dalej nie wiem jaki jest sens zatrzymywania wilgoci w ścianie i grzania fundamentów i gruntu! Jaki jest sens nie stosowania się do instrukcji?
- jedyne co mi przychodzi do głowy to sponsoring budżetu Państwa i PEGENIGE... Chwalebne ale czy sensowne?

Doczekam się odpowiedzi?

autor: **kaszpir** » 22 paź 2010, 13:27

Nie jestem fachowcem , ale chyba Pan Tomasz jak i Exeter mają rację.

Jeśli disperitu nie będzie pod styropianem to nawet jakby w jakiś sposób dostała się do fundamentów wilgoć to później nadmiar wilgoci może zostać oddany do podłoża.
Jeśli z obu stron fundament będzie pomalowany disperitem to nie będzie miał szansy nigdy się wysuszyć i oddać nadmiaru wilgoci , bo i jak ?

Z tego co szukałem według "fachowców" powinno smarować się disperitem tylko fundamenty od zewnątrz. Wtedy w takim przypadku nadmiar wilgoci może być wchłonięty przez ścianki fundamentów od wewnątrz.

Jak pomalujemy z obu stron to nie ma szansy aby fundamenty kiedykolwiek by wyschły i zawsze będą wilgotne , bo ze wszystkich stron są zaizolowane ...

To prawie tak jakbyśmy włożyli mokre ubranie do worka i postawili na słońce. Nigdy nie wyschnie ...

Widać więc że "nadgorliwość" i zabezpieczenia z obu stron fundamentów to działanie na swoją szkodę ...

W moim przypadku chyba jednak inwestor ma rację.
Nawet jakby fundament uległ zawilgoceniu to później dzięki "nieszczelnościom" pomiędzy styropianem a fundamentem nadmiar wilgoci zostanie wchłonięty przez grunt ...

autor: **exeter** » 22 paź 2010, 14:15

Podoba mi sie kaszmira tok rozumowania ale niech nie liczy na wchloniecie wody przez grunt.

Tu musi zadzialac dyfuzja pary wodnej.
Nie bez znaczenia jest podciaganie kapilarne wiec dobra zaprawa cementowa niezbedna i kwestia izolacji poziomych pozostaje do rozwiazania.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 paź 2010, 8:57

Może opiszę zjawisko:

Jak pomalujemy z obu stron to nie ma szansy aby fundamenty kiedykolwiek by wyschły i zawsze będą wilgotne , bo ze wszystkich stron są zaizolowane ...
Gdy położymy gąbkę na suchym stole i wylejemy na nią trochę wody, część jej zmoczy blat. Gdy teraz tę samą suchą gąbkę położymy na rozlanej wcześniej wodzie – woda zostanie wchłonięta. Podobnie ( tylko wolniej) zachowują się cegły i betony komórkowe. Skąd woda w fundamencie? Pomijam wodę technologiczną .
1 – z zewnątrz – podciąganie kapilarne
2 – z wewnątrz – dyfuzja pary wodnej zimą ( w ścianach bez paroizolacji ) powoduje wzrost zawilgocenia, woda siłą grawitacji ścieka ku ławie fundamentowej .
Jak sobie dawano radę kiedyś?
Fundamenty były z kamieni – kamień wody nie podciągał kapilarnie, ale … wodę która zimą powstawała z dyfuzji pary wodnej, swobodnie odprowadzał do ławy fundamentowej – ponieważ ława była w strefie dodatnich temperatur – stare budowle stoją do dziś !
Co zrobiono w ostatnich 40 latach w Polsce? Zalepikowano fundament, dodano izolację poziomą wodną!!!! Między ścianą a fundamentem ( powinna być niżej – między ławą a fundamentem) i NIESZCZĘŚCIE GOTOWE. Woda co prawda nie wejdzie ALE TA Z ZIMY NIE WYJDZIE. To coś jak gumowy płaszczyk na ciepłym swetrze – deszcz nas nie zmoczy a sweter i tak będzie mory.