Czy mogę użyć 4 zespawanych ceowników zamiast jednego HEB a?

To jest schemat, który ma jedynie wytłumaczyć o co mi chodzi w tym co napisałem. Wybacz ale szkoda mi cennego czasu by robić rysunki w 3d max, google sketchup, lub blender, skoro to samo mogę z takim samym skutkiem wytłumaczyć prostym schemacikiem w paincie.
Co do tego czy to stoi to pewnie tak, bo o ile dobrze pamiętam była to propozycja rozwiązania dla kogoś kto projektował podparcie kalenicy i z resztą rozwiązanie bardzi podobne do proponowanego zdecydował się później dokładnie przeliczyć i rozrysować do wykonania.

Co do Twojego pytania o ceowniki to Ty już chyba wiesz co chcesz zrobić, szukasz tylko kogoś kto Cię pogłaszcze po główce i powie że to bardzo dobry i odkrywczy pomysł, ale to się jednak nie zdarzy bo to jest rozwiązanie dość karkołomne.

ble22 napisał:

To jest schemat, który ma jedynie wytłumaczyć o co mi chodzi w tym co napisałem. Wybacz ale szkoda mi cennego czasu by robić rysunki w 3d max, google sketchup, lub blender

Jeżeli szkoda ci cennego czasu to poco bełtasz ludziom na forum jak nie umiesz pomóc? O 3D Studio Max to człowieku zapomnij. Paint pod Windowsem najlepiej widać ci służy (oglądałem inne twoje schematy) Jak zmądrzejesz to zacznij od SketchUp.

ble22 napisał:

Co do Twojego pytania o ceowniki to Ty już chyba wiesz co chcesz zrobić, szukasz tylko kogoś kto Cię pogłaszcze po główce i powie że to bardzo dobry i odkrywczy pomysł.

Nie mam tego kompleksu co ty że co miesiąc mówisz "Mamo, Tato dajcie mi trochę pieniędzy" + głaskanie po głowie)

Ciężko zrozumieć o co ci chodzi, zadajesz pytanie, dostajesz moją konkretną odpowiedź i dalej coś drążysz.

Zrobiłem obliczenia dla płyty kanałowej (żerańskiej) najczęściej stosowanej w bud. mieszkaniowym, o rozpiętości stropu ok 6m. Dostałeś konkretny wynik obliczeń (dla HEB300 i dla 2C300), więc dlaczego piszesz, że nie umiem? Moje doświadczenie w projektowaniu to prawie 15 lat, wszystko stoi, nawet te o ponad 30 metrowej rozpiętości...

Kolega ble22 opisał ci sens spawania, a ty w ramach podziękowań dla nas, jedziesz z jakimiś chorymi pretensjami o to komu i ile rodzice pomagają w życiu.
Co to ma wspólnego z tym tematem?

Gadżet napisał:

Zrobiłem obliczenia dla płyty kanałowej (żerańskiej) najczęściej stosowanej w bud. mieszkaniowym, o rozpiętości stropu ok 6m. Dostałeś konkretny wynik obliczeń (dla HEB300 i dla 2C300), więc dlaczego piszesz, że nie umiem? Moje doświadczenie w projektowaniu to prawie 15 lat, wszystko stoi, nawet te o ponad 30 metrowej rozpiętości...

trzeba obliczyc dla konkretnych płyt:
moje pierwsze 4 płyty mają rozpiętość 3,9m i drugie 4 sztuki mają 5,4m
proszę oblicz mi wytrzymałość mojego C300 x2 o długości 7,6m podpartych na dwóch ścianach o rozstawie 635cm.

Teraz tak wnikliwiej oglądam Twoje zdjęcia i widzę że ten ceownik jest jakiś dziwny, ceownik zwykły o wysokości 300 mm, powinien mieć szerokość pasa 100mm, na zdjęciu masz wymiar 85mm, są jeszcze milimetrowe różnice w grubości pasa i środnika, ale to może być błąd pomiaru, sprawdź to proszę jeszcze raz.
Jest to dość ważne bo dla płyt kanałowych minimalne oparcie na podporze wynosi 8cm, jeśli szerokość pasa wynosi 85mm to prawidłowe oparcie płyty jest niemożliwe.
Nawet jeśli na rysunku jest źle podany wymiar i w rzeczywistości wynosi on 100mm to po odjęciu grubości środnika i wyokrąglenia na połączeniu pas- środnik (odpowiednio 10 i 16mm, według tablic) to zostaje Ci 74mm , co jest wartością zbyt małą, mało tego płyta musi być oparta na płaskiej powierzchni, a spadek na stopce ceownika wynosi około 8%. Bez liczenia widać że belka spawana z ceowników nie spełnia wymogów konstrukcyjnych odnośnie podparcia, dalsze liczenie tego wariantu nie jest potrzebne.

HEB natomiast jest dwuteownikiem szeroko-stopowym o płaskiej stopie, więc jest stworzony do "zadań podporowych".

Piszesz że masz 4 płyty dłuższe i 4 krótsze, na rysunku widać 3 krótsze i 5 dłuższych, dodatkowo belka jest jeszcze obciążona częścią klatki schodowej.
HEB może się wydawać przewymiarowany, ale możliwe też jest że uwzględniono skręcanie (może wyliczono, a może tak na oko projektant dorzucił te kilka procent zapasu na skręcanie belki). Z rysunku widać że obciążenia stałe nie są symetryczne, a przy wyznaczaniu obwiedni dla siły skręcającej od obciążenia zmiennego ta asymetria i skręcenie belki będzie jeszcze większe.

Ostatecznie to robiłbym bez kombinowania i zgodnie z projektem, bo jest to zawsze jakaś gwarancja bezpieczeństwa

ceowniki te dostałem z wojska - wjeżdżały po nich czołgi T54 (około 40 ton) więc mają dużą wytrzymałość, tylko nie wiem ile sztuk było pod takim mostem?
widziałem w hurtowni stali HEB300 o długości 8m podniesiony na dźwigu linami zaczepionymi na końcach, HEB ugiął się na oczach pod swoim ciężarem nie wiem ile cm (może2) sam waży około 1000 kg ale było to widoczne, to jak włożę do niego płyty w ilości 8 sztuk to jeszcze się ugnie więcej - sufit zwiśnie

Jak chcesz dokładne obliczenia, to przyślij na maila skany:
- rzut parteru
- rzut piętra/poddasza
- przekrój
- ewentualnie rzut konstrukcji dachu

Cena obliczeń 500zł+vat

Witam,

Z informacji które podałeś, czyli wymiary profili, rozpiętość w świetle 6,35m, przyjmując obciążenia użytkowe jak dla mieszkania 1,5 kN/m2, ciężar stropu kanałowego wg tablic, wylewki cementowe nie grubsze niż 5cm, brak ścianek nośnych na stropie i rozpiętości stropu po jednej stronie belki 3,9m, a po drugiej 5,4m, nie uwzględniając skręcania, ale też pomijając korzystny wpływ belki zespolonej, zakładając klasę stali jako najmniejszą normową wartość 165 MPa, wychodzi, że:
HEB300 jest wytężony w 44%,
dwa ceowniki zespawane są wytężone w 70%, ugięcie wyniesie 7mm
prawie wszystkie warunki są więc spełnione. Prawie wszystkie, bo nie ma spełnionego warunku na szerokość oparcia na podporze. Dodatkowo należało by wykonać spoiny czołowe na pełen przetop łącząc krótsze kawałki ceowników i spoinę montażową na całej długości ceowników. No i nie ma potwierdzonej klasy stali. Dlatego dopuścił bym możliwość wykorzystania Twoich ceowników, ale dla bezpieczeństwa i dla zapewnienia oparcia należało by dospawać blachę (płaskownik) 250mm grubości min. 5mm od spodu do obu półek ceowników, po pierwsze zwiększy to nośność przekroju o 20%, po drugie zapewni odpowiednią szerokość półki do oparcia płyt, umożliwi wykonanie wygodnych spoin pachwinowych bez ukosowania brzegów i przy wadze 70kg nie zrujnuje Twojego budżetu.

Uwaga !
Trzeba by potwierdzić przyjęte obciążenia na strop, wymiary ceowników (bo podane przez Ciebie nie występują w katalogach) i klasę stali tych ceowników, bo może być jeszcze gorsza niż założyłem, dlatego polecam jednak skorzystanie z usług uprawnionego konstruktora.
Z poważaniem,
Maciej Kwasek

TJM_TRIO dziękuję za wyczerpującą pomoc, to się nazywa forumowicz,
na poniższych zdjęciach widać ściany nośne [pustak EDER 24] (na czerwono) między schodami, na pewno przejmą część obciążenia tego odlanego stropu ze schodami oraz część ciężaru najbliższej płyty, jeden Pan mi liczył na innym forum i wyszło mu 90% i powiedział ze jest dobrze i nie podawałem mu informacji że powstaną te 2 ściany po obu stronach schodów. Czyli wyszło tak jak tobie prawie.
Proszę spójrzcie na nowe rysunki poniżej ze ściankami nośnymi i powiedzcie ile przejmą ciężaru?

-http://lh3.ggpht.com/_cOXR8kRyKYk/TK4QL2rJChI/AAAAAAAAAWw/7YD9nhUAVD4/ceowniki015%20sciany%20miedzy%20schodami1.jpg

-http://lh4.ggpht.com/_cOXR8kRyKYk/TK4QMFDRBwI/AAAAAAAAAW0/rM9NbbLPpHc/ceowniki015%20sciany%20miedzy%20schodami2.jpg

-http://lh4.ggpht.com/_cOXR8kRyKYk/TK4QME5xwTI/AAAAAAAAAW4/rECS7ibx8II/ceowniki015%20sciany%20miedzy%20schodami3.jpg

-http://lh3.ggpht.com/_cOXR8kRyKYk/TK4QMXwXDvI/AAAAAAAAAW8/q0w9si93WsI/ceowniki015%20sciany%20miedzy%20schodami4.jpg

-http://lh6.ggpht.com/_cOXR8kRyKYk/TK4QMbjiGzI/AAAAAAAAAXA/r9-xPD4cMIU/ceowniki015%20sciany%20miedzy%20schodami5.jpg

Zwracam honor, z pośpiechu kliknąłem na odwrotnie złożone ceowniki. Poprawny wynik to rzeczywiście ok 70%.

Niemniej jednak jestem pewien, że na tym podciągu na poddaszu stoi jeszcze ściana (o której pytający raczej nie wspomniał) albo przynajmniej konstrukcja dachu, bo jak nie na tym, to gdzie?

Gadżet napisał:

Zwracam honor, z pośpiechu kliknąłem na odwrotnie złożone ceowniki. Poprawny wynik to rzeczywiście ok 70%. Niemniej jednak jestem pewien, że na tym podciągu na poddaszu stoi jeszcze ściana (o której pytający raczej nie wspomniał) albo przynajmniej konstrukcja dachu, bo jak nie na tym, to gdzie?

Dzięki, na podciągu (tym na ścianie nośnej) będzie ściana kolankowa (n warstwy pustaka), natomiast nad dwuceownikiem nie będzie nic. Będzie tam jeden duży pokój.

Witam, podkleje sie pod temat bo widze ze ludzie znaja sie na rzecz.. Prosze o pomoc w obliczeniu konstrukcji z ceownika C100 o rownoleglych sciankach. Zrobilem szybki szkic w Paint'cie by przedstawic ogol zamiaru. Otorz musze zbudowac rame na ktorej spoczywac bedzie silos - wypelniony nie powinien przekroczyc 3t. Mam do dyspozycji ogromne ilosci ceownika 100x50, czy moglby mi ktos poradzic czy belka nosna wytrzyma ciezar, czy musze podwoic jej grubosc jeszcze jednym ceownikiem. Naszkicowalem rowniez mniejsze zastrzaly i belke utrzymujaca nogi.