fundament zagłebiony 0,5 m ocieplony w poziomie od zewnątrz

autor: **eljos** » 27 cze 2006, 10:04

Znalazłem w literaturze budowlanej informacje iż można wykonać fundament (pod dom jednorodzinny) zagłębiony w gruncie tylko 0,5m (u mnie głębokość przemarzania to 1m) i ocieplić go po zewnętrzej stronie poziomo w pasie o szerokości 1m tak by nie następowało przemarzanie gruntu pod ławą. Jaka jest opinia forumowiczów na temat takiego rozwiązania! Wg mojego rachunku jest to rozwiązanie tańsze!

Ocieplenie wykonałbym tak (warstwy od dołu): 20cm pollytagu lub keramzytu impregnowanego (ze spadkiem na zewnątrz) izolacja p. wodna, żwir jako drenaż opaskowy.

Co o tym sądzicie, czy jest to rozwiązanie bezpieczne?
Z czego wykonać izolację przeciw wodną na keramzycie lub pollytagu abu pod wpływem chodzenia po opasce wokół domu nie nastąpiło jej zniszczenie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 cze 2006, 10:16

W domu podłoga i ściana na fundamencie ma temperaturę ok. +20 a nie +1 , więc strefa pemarzania nie ma nic do tego. Izolacja musi jesno od drugiego zdecydowanie odciąć. Natomiast materiały typu keramzyt słuzą do obsypania fundamentu z zewnątrz, jako drenaż, nie podciągają wody kapilarnie, ale deszczówką błyskawicznie odprowadzają. Zaś ciepło przewodzą doskonale.

autor: **eljos** » 27 cze 2006, 10:21

opisane przezemnie rozwiązanie nie zastępuje tradycyjnego ocieplenia podłogi na gruncie, a jedynie rozwiązuje wymug posadowienia fundamentu poniżej poziomu przemarzania!

autor: **Andrzej Wilhelmi** » 27 cze 2006, 22:08

Głębokość posadowienia fundamentów jest związana z zamarzaniem wody w gruncie a nie przemarzaniem fundamentu!!! Zamarznięta woda może wysadzić fundament! Życzę więcej zdrowego rozsądku i lepszej literatury. Pozdrawiam.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 cze 2006, 7:20

Z ty rozsądkiem ma Pan rację!!! Np. słynne skandynawskie płyty legalett czy fundamenty na stronach firmy Paroc Fajnie by to wyglądało gdyby osadzać je poniżej przemarzania. DOBRE

autor: **eljos** » 29 cze 2006, 7:53

Panie Wilhelmi

oczywiście chodzi mi o zamarzanie wody w gruncie a nie przemarzanie fundamentów. Ocieplenie opaski 1m po zewnętrznej stronie jest równoznaczne ze zmiejszeniem głębokości przemarzania! Stąd można posadowić fundament płyciej! Literatura która to podawałą wydawje mi się fachowa i pewna (Budownictwo ogólne - tom chyba 2 - nowe wydanie które leży jeszcze w księgarniach - autora mogę podać) Czy poza epitetem o zdrowym rozsądku miałby Pan jakoś merytoryczny argument "przeciw" w rozwiązaniu które przedstawiłem?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 cze 2006, 8:22

Poza zdrowym rozsądkiem i fizyką nic nie mam. Rolą izolacji termicznej jest nie wypuścić ciepła z domu. Obłożony na zewnątrz styropianem fundament może wyłącznie nie wpuszczać zimna, a ponieważ nie istnieje w fizyce pojęcie zimna (to fizyka) to jego rola jest co najmniej bezsensowna (to zdrowy rozsądek). Zbyt duża emisja ciepła z domu to nie tylko duze rachunki, ale i zwiększona emisja CO2 . Co będzie niedługo "ścigane" .Niezaleznie czy obłożymy metr czy dwa to fundamnt dalej grzeje ziemię pod domem.

autor: **eljos** » 29 cze 2006, 8:35

Panie TB
Ocieplenie (poziome) opaski nie ma związku z ochroną ciepła w domu, ono będzie ciągłe na całej powierzchni od podłogi po dach: proszę przeczytać mój temat: ->ściany->Czy budować tani dom ocieplony od wewnątrz (w którym zresztą Pan się wypowiadał)

autor: **Andrzej Wilhelmi** » 29 cze 2006, 10:19

Eljos drogi przyjacielu rozwiązanie, o którym piszesz w moim przekonaniu jest rozwiązaniem czysto teoretycznym, książkowym i w praktyce się nie obroni. Inne argumenty to stabilność gruntu na tej głębokości, wilgotność gruntu w górnych jego warstwach. No ale decyzja należy do Ciebie a życie zweryfikuje jej trafność. Jak mawiają górale do tych co uczą się jeździć nz nartach "jak się nie wywrócisz to się nie nauczysz". Nadal życzę rozsądnych decyzji. Pozdrawiam.

autor: **zibiboa** » 11 lip 2006, 8:53

T. Brzęczkowski pisze:Poza zdrowym rozsądkiem i fizyką nic nie mam. Rolą izolacji termicznej jest nie wypuścić ciepła z domu. Obłożony na zewnątrz styropianem fundament może wyłącznie nie wpuszczać zimna, a ponieważ nie istnieje w fizyce pojęcie zimna (to fizyka) to jego rola jest co najmniej bezsensowna (to zdrowy rozsądek). Zbyt duża emisja ciepła z domu to nie tylko duze rachunki, ale i zwiększona emisja CO2 . Co będzie niedługo "ścigane" .Niezaleznie czy obłożymy metr czy dwa to fundamnt dalej grzeje ziemię pod domem.

Witam
Co więc można zrobić aby zminimalizować oddawanie ciepla przez fundament?
Pozdrawiam, zibiboa.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 lip 2006, 9:29

Nie ogrzewać go!!!

autor: **zibiboa** » 11 lip 2006, 21:06

T. Brzęczkowski pisze:Nie ogrzewać go!!!

Jak to nie ogrzewać? :shock:

Im głębiej ocieplę a najlepiej do strefy przemarzania tym wydawałoby sie lepiej (głębiej przy nawet srogiej zimie nie zamarza więc jest mniejsza różnica temperatur co powoduje mniejszą emisję ciepła). Wiem że nie da rady całość odizolować i cieplo będzie uchdzić ale ograniczę to w jakimś myślę oplacalnym stopniu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 lip 2006, 7:04

Izolacja to coś na wizerunek termosu. Czy może być częściowy temos? Czy lodówka niedomknięta zużywa, tyle samo energii co zamknięta?? Poprostu domy skuteczniej i bezpieczniej (ochrona przd wilgocią) izolować od środka.
www.isover.se/sw6406.asp
www.isover.se/sw5687.asp
www.isover.se/sw5669.asp
Pozdrawiam i radzę nie pomijać wentylacji!!

autor: **maciek** » 02 wrz 2006, 21:29

eljos pisze:Znalazłem w literaturze budowlanej informacje iż można wykonać fundament (pod dom jednorodzinny) zagłębiony w gruncie tylko 0,5m (u mnie głębokość przemarzania to 1m) i ocieplić go po zewnętrzej stronie poziomo w pasie o szerokości 1m tak by nie następowało przemarzanie gruntu pod ławą. Jaka jest opinia forumowiczów na temat takiego rozwiązania! Wg mojego rachunku jest to rozwiązanie tańsze!

Ocieplenie wykonałbym tak (warstwy od dołu): 20cm pollytagu lub keramzytu impregnowanego (ze spadkiem na zewnątrz) izolacja p. wodna, żwir jako drenaż opaskowy.

Co o tym sądzicie, czy jest to rozwiązanie bezpieczne?
Z czego wykonać izolację przeciw wodną na keramzycie lub pollytagu abu pod wpływem chodzenia po opasce wokół domu nie nastąpiło jej zniszczenie?

moim skromnym zdaniem jest tak:
to co podaje literatura to jedno, strefy przemarzania to drugie. Wiemy że przemarza przynajmniej 1m więc jeśli fundament na 0,5m to oki - ale potem musimy nawieść ziemi i piachu by ten przynajmniej 1m był. wywrotka piachu to 200zł wywrotka ziemi to jakieś 600zł- 650zł. Więc co zarabiasz na kopaniu płycej. No chyba że masz ponizej gline i stojącą wodę wtedy moim skromnym zdaniem się to opłaca. Ale czy się to opłaca na suchych gruntach??
godzina pracy koparki to 80zł - a całość wykopów powinna zmieścić się w 600zł
więc dalej myślę że ta operacja ma racje bytu tylko i wyłącznie przy gruntach gliniastych, tych co trzymają wodę.

autor: **asz** » 04 wrz 2006, 7:48

Witam
Poziom zagłębienia ławy 0,5m jest dopuszczalny tylko i wyłącznie wtedy gdy grunt kilka metrów w głąb jest piaszczysty (niewysadzinowy), a w związku z tym poziom wód gruntowych jest również bardzo nisko.
Decyzja o takim posadowieniu fundamentów musi być poprzedzona badaniami geotechnicznymi