Koszt roczny użytkowania instalacji solarnej - do Pana TB

konkret2 pisze:Panie Wojciechu opinią pana obciacha Indiany proszę się w ogóle nie przejmować. Facet wmawia że jego kolektory zwracają się w 4 lata.

Spokojnie, oceniam poszczególne wypowiedzi na podstawie zawartości merytorycznej. Zresztą sam przeliczyłem sobie czas zwrotu inwestycji solarnych przy założeniach 40l gorącej wody na osobę i rodzinę 4 osobową i wychodzi mi znacznie więcej: tutaj i tutaj.
Oczywiście przy wyższym zużyciu ciepłej wody zwrot z inwestycji może być szybszy, ale chyba jednak nie 4 lata. No chyba, że ktoś ogrzewa sobie wodę w basenie - w takim przypadku jest to możliwe

konkret2 pisze:

asolt pisze:Problemem tego domu nie jest odczuwanie temperatury, wilgotnośc, precyzyjne sterowanie itp.
Poroblem jest innego rodzaju, a mianowicie:
1) zuzywa bardzo mało energii Pan TB twierdzi ze domy pasywne zuzywają jej ogromne ilości
2) Jest ocieplony zewnątrz, a powinen byc ocieplony wewnątrz, kolejny dogmat TB choc przyznaję
ze Pan TB próbuje go nieco zmodyfikować
3) Ponieważ mostek na fundamencie jest odciety jest szkłem piankowym to ten dom lada dzień
sie zawali i pogrzebie nieforunnego budowniczego, a fakt ze uzyto szkła piankowego od max nacisku 1,6 MPa dla Pana TB nic nie znaczy.
Reasumując Panie Konkret jezeli nic nie ma Pan do powiedzenia to po co Pan zabiera głos

Nazwę pasywny lepiej zastąpić liczbami,
Dom lepiej gdy jest ocieplony od wewnątrz bo wówczas można jeszcze precyzyjniej dawkować energie grzewczą. Dom szkieletowy jest domem ocieplonym od wewnątrz.
Problem z odczuwaniem temperatury tyczył się tego, że owszem powietrze miało wymagana temperaturę ale odczuwanie temperatury było inne. Chyba pana bajbaga zasugerował ,że chodzi o promieniowanie. O ile się nie mylę ogrzewanie chodziło tylko w nocy w II taryfie a w dzień wyłączone.

I znowu nie na temat, podałem wcześniej 3 twierdzenia TB dotyczące domu j-j, a Pan odpowiada za niego całkiem nie temat i całkiem niezgodnie ze swoim nickiem.
Jezeli chce Pan być adwokatem TB to proszę z nim uzgadniać odpowiedzi do niego skierowane. Faktycznie jest Pan jego mrocznym alter ego i schizofrenicznym klonem TB na forum.
Panie Pomaszu niech Pan odpowie na te pytania a rozmydla tematu. Przecież scisły umysł który Pan jakoby posiada powinien pomóc w konkretnych odpowiedziach

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

wojciech_baranski pisze:Jak na razie Pan Duda jeszcze mi nie odpisał. Ale z nadzieją czekam, że może jednak odpisze i podzieli się tym "tajemniczym" tytułem opracowania, którego Pan nie raczył przedstawić.

Z tego co wiem - nic nie dostał... Rozmawiałem godzinę temu.

Wysłałem prośbę na adres mail'owy znaleziony bezpośrednio na stronie KAPE: http://www.kape.gov.pl/dbaudit/fs-audita.phtml

Panie Asolt sugeruję trochę powściągliwości. Nie jestem klonem nikogo. W temacie ma pan wszystkie odpowiedzi poza odpowiedzią na pytanie o szkło piankowe i jego wytrzymałość. Dlatego starałem się to podsumować w nawiązaniu do domu j-j.

panie Barański

Pojawia się konkretne pytanie: czy inwestycja w super izolowany dom w ogóle jest w stanie się zwrócić?

Przy 110 metrowej parterówce 10x11 mamy około 330 metrów kwadratowych ocieplenia. Aby uzyskać wynik poniżej 0,1 kosztuje to około 50 zł/metr. zwykły styropian 10 cm to 12 zł.
Różnica 15 tysięcy wliczając paroizolację dobrej jakości.
Komin, kotłownia/ podłącze do gazu, kaloryfery, rurki itp to praktycznie zawsze przy gazie 25 tysięcy a przy węglu nawet więcej uwzględniając obszar kotłowni.
Przerzuci pan te koszty na izolacje i jeszcze zostanie. Tak zaizolowany dom spali mniej niż 30 kWh/metr i wystarczy w nim ogrzewanie elektryczne za maksymalnie 8 tysięcy.
W nowo budowanych obiektach jednorodzinnych mądre planowanie wyklucza kotłownie, udowodnił to j-j mając ogrzewanie za darmo(500 zł/rok) bez smrodu.

konkret2 pisze:Panie Asolt sugeruję trochę powściągliwości. Nie jestem klonem nikogo. W temacie ma pan wszystkie odpowiedzi poza odpowiedzią na pytanie o szkło piankowe i jego wytrzymałość. Dlatego starałem się to podsumować w nawiązaniu do domu j-j.

panie Barański

Pojawia się konkretne pytanie: czy inwestycja w super izolowany dom w ogóle jest w stanie się zwrócić?

Przy 110 metrowej parterówce 10x11 mamy około 330 metrów kwadratowych ocieplenia. Aby uzyskać wynik poniżej 0,1 kosztuje to około 50 zł/metr. zwykły styropian 10 cm to 12 zł.
Różnica 15 tysięcy wliczając paroizolację dobrej jakości.
Komin, kotłownia/ podłącze do gazu, kaloryfery, rurki itp to praktycznie zawsze przy gazie 25 tysięcy a przy węglu nawet więcej uwzględniając obszar kotłowni.
Przerzuci pan te koszty na izolacje i jeszcze zostanie. Tak zaizolowany dom spali mniej niż 30 kWh/metr i wystarczy w nim ogrzewanie elektryczne za maksymalnie 8 tysięcy.
W nowo budowanych obiektach jednorodzinnych mądre planowanie wyklucza kotłownie, udowodnił to j-j mając ogrzewanie za darmo(500 zł/rok) bez smrodu.

Jeszcze raz powtarzam na nic Pan nie odpowiedział, niech Pan czyta ze zrozumieniem a nie omija
sedno sprawy. Ja nie pytałem dlaczego dom j-j zuzywa mało energii bo to wiem, ja pytałem tylko
dlaczego TB twierdzi ze domy pasywne zuzywają duzo energii, tymczasem dom j-j zuzywa jej mało i tez jest pasywny.
Chce Pan być adwokatem/rzecznikiem TB to proszę go o to zapytać i udzielić konkretnej odpowiedzi.
Proszę nie tłumaczyć o tym domu tylko o intencji TB, na to czekam. Trzeba wziąć odpowiedzialność za słowa

czy inwestycja w super izolowany dom w ogóle jest w stanie się zwrócić

Szanowni Panowie Wojciechu nie przepadam za sformułowaniem "inwestycja się zwraca" - znakomita większość budujących się jest "pod kreska", rozważanie "inwestycji" czyli zwiększenie wydatków nie wchodzi w grę. Takie teksty jak " ta inwestycja się zwróci" są dość popularne w Muratorze. Ja piszę o przeniesieniu kosztów budowy domu z "rynku instalacyjnego" ( ogrzewanie ) na "izolacyjny"
-ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA a EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA.
Szanowny Panie konkret2 - nie tylko grubość izolacji decyduje ! A mostek termiczny lodówka czy termos niedomknięte, maja dokładnie tyle samo izolacji co szczelne. A ruch powietrza ?
Przez tak grubą izolację, gdyby tak została,



Będą większe straty niż przez taką nieprzewiewaną .



Ze styropianem jest podobnie.

Wynika to z różnego rozumienia definicji. Nazwa "pasywne" - dotyczy domów z maksymalnym wykorzystaniem energii odnawialnej i pomp ciepła w których zużycie energii na ogrzewanie jest 15kWh/m2 ... ale dopuszczalne całkowite do 120kWh! Nazwa "pasywne" kojarzona też jest z większą inwestycją niż standardowy dom np. z muratora.
Gdybyśmy się posługiwali ( to co ja preferuje ) zużyciem energii - uważam, że najgorszy dom może zużywać do 40kWh/m2 rocznie na wszystko ( im więcej wyjdzie na TV. komputery światło - tym mniej na ogrzewanie) nie byłoby kwestii.
Oczywiście pomijam wyjątki typu liczna rodzina w bardzo małym domku...
Dom Pana j-j nie jest droższy od tych z "katalogu" a podejrzewam, że nawet tańszy!

Gdyby j-j zrobił jak Lipińscy z Smolcu - zamiast zamknąć izolację ściana- podłoga -dach ( szkło piankowe) dał solar na dachu i centralne ogrzewanie z pompy ciepła - dom byłby droższy i "palił" znacznie więcej!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dom Pana j-j nie jest droższy od tych z "katalogu" a podejrzewam, że nawet tańszy!

W tej sprawie j-j napisał:

I na koniec coś o kosztach tych ktorzy na forum uważają że to jest na pewno nieopłacalne.
Owszem jest to nieopłacalne bo:
1. Obce ekipy kosztuja jesli mają coś inaczej robić dlatego trzeba samemu
2. Baaaardzo łatwo coś sp....
Wszystko to co wymagało bardzo skrupulatnej pracy bylo przez moją ekipę ze mną budującą wyśmiewane, a właśnie te drobiazgi tworzą dom pasywny bo olewając 100 razy złotówkę tracimy aż 100 zł. I to jest klucz, nie można nic olać bo potem może sie to odbić.
3. Trzeba być wytrwalym

Jeśli to co powyżej jest niczym wielkim to się OPLACA!

robocizny nie doliczam celowo bo wszystko sam robiłem, wtedy to się OPLACA!!! Inaczej jest to dyskusyjne i nalezy mocno indywidualnie rozpatrywac!

A co do domu w Smolcu - to nie jest dom mieszkalny.
To dom konferencyjno pokazowy, a zużycie energii, było za okres kiedy ten dom zwiedziło kilkaset tysięcy osób.

I na koniec coś o kosztach tych ktorzy na forum uważają że to jest na pewno nieopłacalne.
Owszem jest to nieopłacalne bo:
1. Obce ekipy kosztuja jesli mają coś inaczej robić dlatego trzeba samemu
2. Baaaardzo łatwo coś sp....
Wszystko to co wymagało bardzo skrupulatnej pracy bylo przez moją ekipę ze mną budującą wyśmiewane, a właśnie te drobiazgi tworzą dom pasywny bo olewając 100 razy złotówkę tracimy aż 100 zł. I to jest klucz, nie można nic olać bo potem może sie to odbić.
3. Trzeba być wytrwalym

Jeśli to co powyżej jest niczym wielkim to się OPLACA!

robocizny nie doliczam celowo bo wszystko sam robiłem, wtedy to się OPLACA!!! Inaczej jest to dyskusyjne i nalezy mocno indywidualnie rozpatrywac!

Proszę tylko zauważyć, że dla ekip od 20 lat robiących domy 15kWh/m2 rocznie - co innego oznacza "inaczej" to dom źle izolowany z ogrzewaniem centralnym. Ekipa Pana j-j takich domów nie robiła! Oczywiście spieprzyć można wszystko, nie tylko dom izolowany, ale o tym zapewne by się Pan z forum dowiedział ! Jest faktem, że 22 lata działam.

Co do domu w Smolcu... Przecież to dane ze stron niemieckich instytutu, są tam zresztą i inne domy ( większość w Niemczech ) i wszystko jest Łącznie po 100-120W/m2

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wynika to z różnego rozumienia definicji. Nazwa "pasywne" - dotyczy domów z maksymalnym wykorzystaniem energii odnawialnej i pomp ciepła w których zużycie energii na ogrzewanie jest 15kWh/m2 ... ale dopuszczalne całkowite do 120kWh! Nazwa "pasywne" kojarzona też jest z większą inwestycją niż standardowy dom np. z muratora.
Gdybyśmy się posługiwali ( to co ja preferuje ) zużyciem energii - uważam, że najgorszy dom może zużywać do 40kWh/m2 rocznie na wszystko ( im więcej wyjdzie na TV. komputery światło - tym mniej na ogrzewanie) nie byłoby kwestii.
Oczywiście pomijam wyjątki typu liczna rodzina w bardzo małym domku...
Dom Pana j-j nie jest droższy od tych z "katalogu" a podejrzewam, że nawet tańszy!

Gdyby j-j zrobił jak Lipińscy z Smolcu - zamiast zamknąć izolację ściana- podłoga -dach ( szkło piankowe) dał solar na dachu i centralne ogrzewanie z pompy ciepła - dom byłby droższy i "palił" znacznie więcej!

Definicje rzecz umowna.
Panie Tomaszu dobrze ze Pan wspomniał o licznej rodzinie, jakie jest Pana zdanie w następującej
kwestii. Mamy dom pasywny i mieszka w nim dwoje starszych ludzi i jest to dom oczywiscie pasywny. W drugim przypadku mamy dokładnie ten sam dom ale zamieszkuje w nim 6 osób, dwoje dorosłych i czwórka małych i dorastających dzieci. Moje pytanie jest takie czy w tym drugim przypadku dom zmieni swój status z pasywnego na energooszczedny tylko dlatego ze zamieszkuje
w nim wiecej osób ? Biorąc pod uwagę zuzycie całkowite na m2 tak trzeba by to zaklasyfikować.

Nie. W domach izolowanych jest ogrzewanie niecentralne - system taki w sposób precyzyjny i liniowy uwzględnia zyski - przy takiej izolacji to bardzo ważne. Więcej osób, to więcej telewizorów , komputerów ,światła - te sprawy też są elektryczne, czyli nie zwiększają nam zużycia. Jedyna różnica to cwu. Oczywiście ja, jako osoba 54- letnia zużywam wody za 150 zł rocznie - - dwa prysznice ( 3 litry / min ustawione ) dziennie i jakieś mycie rąk. Mam więc 15- litrową termę w łazience Żona trochę więcej - daje 350 zł . Gdyby była rodzina 2 + 4 - to zaproponowałbym zasobnik zintegrowany z pompą ciepła . I za tę kasę miałaby 3 x tyle cwu.

A ja z uporem maniaka, czy (u nas) do tego bilansu wlicza się energię potrzebną do schłodzenia ?

Panie Bajbaga - może Pan osobiście pisać z Panem Gunterm - ja tam zawsze wszystkich pytam

...
Jednoczesnie dziekuje za dotychczasowa wsplprace i zyczylbym sobie

nasze wspolne rezerwy wykorzystac dla jeszcze wiekszego zaangazowania

wspolpracy na rzecz innowacji i postepu w Budownictwie Pasywnym lub

lepszym:- zerowo-energetycznym i plusowmy.

Günter Schlagowski z Bremen i PIBP z Gdanska

Grudzien 2012

g.schlagowski@t-online.de. www.schlagowski.de ; w Polscr www.pibp.pl

Mnie obchodzi tylko i wyłącznie czy Pan to uwzględnia, bo że inni uwzględniają to wiem.

To Pan, cały czas pisze o energii zużytej w ciągu roku na ogrzewanie, jako wykładnika "nowoczesnego" domu - a co z chłodzeniem i kosztami inwestycyjnymi związanymi z tymi urządzeniami. Bo skoro komfort zależy od precyzyjnego sterowania temperaturą w pomieszczeniach (rzędu dziesiętnych stopnia), to działa to także, a przynajmniej powinno, przy temperaturach wyższych niż komfortowe, przyjętych dla ogrzewania.

Nie pisałem nowoczesnego! Im mniejsze potrzeby tym precyzyjniejszy system ogrzewania! Co tu dziwnego.
Na Zamku w Bolkowie może Pan palić weglem.