komin a ocieplanie

Komin jest nieodłączną częścią systemu ogrzewania i wentylacji - odprowadza spaliny i dym wytwarzany przez domowy sprzęt. O tym jaki wybrać komin zależy od sposobu ogrzewania domu. Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o systemach kominowych koniecznie wejdź do tego działu.

Moderator: Redakcja e-dach.pl

pierburg
Początkujący
Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 25 lis 2009, 17:24
komin a ocieplanie

autor: pierburg » 26 lip 2010, 14:52

Witam
Posiadam komin ze zwyklej cegly ktory bedzie uzywany sporadycznie dlla kominka .
Komin jest pobudowany na zewnatrz , czy nalezy taki komin ocieplic czy to zbedny zabieg ?
Pozdrawiam

samouk
Re: komin a ocieplanie

autor: samouk » 29 lip 2010, 21:30

Ocieplić zawsze warto (lepszy ciąg i wyższa temperatura spalin, co zapobiega skraplaniu wody przy paleniu niezbyt suchym drewnem). Jeśli już, to wełną mineralną. A jak położyć tynk na wełnę mineralną (na zewnątrz)? Tutaj musisz zapytać fachowców - ociepleniowców lub murarzy. Styropian na cegłę nie polecam (produkt palny :evil: ).

Pozdr.

pierburg
Początkujący
Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 25 lis 2009, 17:24
Re: komin a ocieplanie

autor: pierburg » 30 lip 2010, 10:49

ok dzieki za podpowiedz , moze znajdzie sie tu ktos kto mi to wyjasni
Pozdrawiam

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: komin a ocieplanie

autor: Slavek » 01 kwie 2012, 13:41

Zapytam w tym temacie.Mam komin z cegły a w środku wkład kamionkowy. Narazie wyprowadzony jest do stropu. Wkład jest owinięty dylatacją i reszta przestrzeni "upchana" jest zaprawą. Nie wiem czy jest to dobre ale wzorowane na innym, który pracuje prawidłowo. Natomiast dalsza część komina, ta która będzie na przestrzeni nie ogrzewanej ( na strychu oraz nad dachem) myślałem w miejsce między wkładem a cegłą wypełnić wełną mineralną( kamienną ?) Czy to dobry pomysł ?
Dziękuje za odpowiedzi !

samouk
Re: komin a ocieplanie

autor: samouk » 01 kwie 2012, 15:18

Slavek pisze:1. Wkład jest owinięty dylatacją i reszta przestrzeni "upchana" jest zaprawą.
2. Natomiast dalsza część komina, ta która będzie na przestrzeni nie ogrzewanej ( na strychu oraz nad dachem) myślałem w miejsce między wkładem a cegłą wypełnić wełną mineralną( kamienną ?)

Ad.1 - Co to za dylatacja (z jakiego materiału) :?:
A co do reszty - PO CO było "upychać" zaprawę w tę pozostałą przestrzeń :?: :?: Ta pozostała przestrzeń ma służyć do przewietrzania (niezbędna cyrkulacja powietrza w celu stałego chłodzenia wnętrza komina :!: ).
Ad.2 - jeśli wełna mineralna, to TYLKO ta specjalna do otulania wkładów ceramicznych. Inne po prostu nie wytrzymują tej wysokiej temperatury :(
Reasumując - nie należy "poprawiać" zaleceń producentów :!: :!:
A co do tego "wzorca", na który się powołujesz (ten "dobrze" pracujący komin), to proponuję najpierw zapuścić w głąb kamerę i dopiero wtedy będziesz mógł potwierdzić, że pracuje dobrze :wink:

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: komin a ocieplanie

autor: Slavek » 02 kwie 2012, 9:04

Dylatacja jest z materiału wytrzymałego na wysokie temp. i jest jej bardzo mało.

Co do upychania przestrzeni. W Kominach systemowych w miejsce między wkładem a bloczkiem układana jest wełna( niby jest coś o systemie przewietrzania wełny) ale jak działa tam cyrkulacja do chłodzenia komina?

Czy miejsce między wkładem a cegłą na poziomie ogrzewanym tj. parter i poddasze użytkowe, może zostać, wolne ???

Sprzedawca w sklepie pokazał mi wiełne która wytrzymuje wysokie temperatury więc może jest to alternatywa dla wełny urzywanej do ocieplania komina ?

"A co do tego "wzorca", na który się powołujesz (ten "dobrze" pracujący komin), to proponuję najpierw zapuścić w głąb kamerę i dopiero wtedy będziesz mógł potwierdzić, że pracuje dobrze"


Komin wzorzec :) pracuje już kilka lat ,ciąg jest dobry, nie ma żadnych plam. Czyszczony jest dość często a urzywane paliwo jest wysezonowane (suche). Więc chyba jest ok.
Dziękuje za odpowiedzi !

samouk
Re: komin a ocieplanie

autor: samouk » 02 kwie 2012, 19:43

Slavek pisze: 1. Dylatacja jest z materiału wytrzymałego na wysokie temp. i jest jej bardzo mało.

Czyli - nadal nie wiemy z czego :roll:
Slavek pisze:2. Co do upychania przestrzeni. W Kominach systemowych w miejsce między wkładem a bloczkiem układana jest wełna( niby jest coś o systemie przewietrzania wełny) ale jak działa tam cyrkulacja do chłodzenia komina?.

Przyjrzyj się pustakom systemowym i poczytaj instrukcję montażu, to się dowiesz :wink:
Slavek pisze:3. Czy miejsce między wkładem a cegłą na poziomie ogrzewanym tj. parter i poddasze użytkowe, może zostać, wolne ??? .

Nie może. Żaroodporna wełna stanowi najlepszą "prowadnicę" dla wkładu ceramicznego gdy ten się wydłuża podczas rozpalania. Jeśli więc nie wełna, to musi być inna "prowadnica".
Slavek pisze:4. Sprzedawca w sklepie pokazał mi wiełne która wytrzymuje wysokie temperatury więc może jest to alternatywa dla wełny urzywanej do ocieplania komina ?.

Twój "cyrk", twoje "małpy". Jeśli chcesz ryzykować własne pieniądze, zdrowie i życie dla jakichś "wynalazków" - wolna wola :twisted:
Slavek pisze:5. Komin wzorzec :) pracuje już kilka lat ,ciąg jest dobry, nie ma żadnych plam. Czyszczony jest dość często a urzywane paliwo jest wysezonowane (suche). Więc chyba jest ok.

A pęknięcia wkładu ceramicznego na zewnątrz też zobaczysz :?: :?:

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: komin a ocieplanie

autor: Slavek » 03 kwie 2012, 9:33

Nieznam nazwy tego materiału ale wiem że wytrzymuje bardzo wysokie temp. (dostałem go od człowioeka który zajmuje się kotłami c.o)

Oprócz żaroodpornej wełny co jeszcze używane jest jako prowadnica dla wkładu ?

Dlaczego nazywasz wełne która jest w sprzedaży "wynalazkiem" :) ? Może uda mi się odszukać jej nazwe to ją zamieszcze.

Dawniej w kominach nie montowano wkładów i nic się nie działo przez kilkadziesiąt lat. Może sposób palenia i to czym się pali jest ważne aby nie pojawiały się problemy.


Jeśli moge zapytać ale prosze o uczciwą odpowiedz. Zajmujesz się kominami ?


Jeszcze jedno :

Slavek napisał:
2. Co do upychania przestrzeni. W Kominach systemowych w miejsce między wkładem a bloczkiem układana jest wełna( niby jest coś o systemie przewietrzania wełny) ale jak działa tam cyrkulacja do chłodzenia komina?.

Przyjrzyj się pustakom systemowym i poczytaj instrukcję montażu, to się dowiesz .


Jak to będzie się miało do komina z cegły, tam nie ma żadnych kanałów itp. Czy wełna w takim kominie będzie miała możliwość "oddychania" ?
Dziękuje za odpowiedzi !

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: komin a ocieplanie

autor: Slavek » 03 kwie 2012, 10:47

Co do "wynalazku" to prawdopodobnie była to wełna skalna.

Wełna skalna jak i szklana wytrzymują bardzo wysokie temperatury więc może nadają się na ocieplenie komina i jako prowadnica dla wkładu ???
Dziękuje za odpowiedzi !

samouk
Re: komin a ocieplanie

autor: samouk » 03 kwie 2012, 21:06

Slavek pisze: Oprócz żaroodpornej wełny co jeszcze używane jest jako prowadnica dla wkładu ?
Tylko to, co zalecają producenci, czyli ....specjalna wełna (inaczej tracisz gwarancję)
Slavek pisze: Dlaczego nazywasz wełne która jest w sprzedaży "wynalazkiem" :) ?

Dlatego, że nie jest sprzedawana w kompletnych "systemach" przez producentów kominów
Slavek pisze: Dawniej w kominach nie montowano wkładów i nic się nie działo przez kilkadziesiąt lat.

Jeśli nie widzisz różnicy między kominem z cegły i systemowym trójwarstwowym kominem ceramicznym, to po prostu szkoda mi "klikać"
Slavek pisze:Jeśli moge zapytać ale prosze o uczciwą odpowiedz. Zajmujesz się kominami ?

Jestem emerytowanym projektantem urządzeń przemysłowych (na "styku" z budownictwem).
Kominami systemowymi zająłem się "dogłębnie", ponieważ w moim aktualnie wykańczanym domu mam takie dwa i długo szukałem szczegółowych informacji, zanim je zakupiłem. A teraz tu na Forum dzielę się (gratis) tą wiedzą z tymi, którzy wiedzą nieco mniej :wink:
Slavek pisze: Jak to będzie się miało do komina z cegły, tam nie ma żadnych kanałów itp. Czy wełna w takim kominie będzie miała możliwość "oddychania" ?

To nie wełna ma "oddychać" tylko wkład i wełna mają być przewietrzane (chłodzone)

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: komin a ocieplanie

autor: Slavek » 04 kwie 2012, 9:25

samouk pisze:Jeśli nie widzisz różnicy między kominem z cegły i systemowym trójwarstwowym kominem ceramicznym, to po prostu szkoda mi "klikać"
(chłodzone)
.


Forum jest po to aby się dzielić wiedzą, Ja budowlańcem nie jestem,co prawda pracowałem na budowach ale przy "grubszych" pracach :)

W takim razie jak według Ciebie ma wyglądać komin ze zwykłej cegły pełnej w którym zostanie zamontowany wkład kamionkowy. Jak prawidłowo ma być ułożona wełna aby komin pracował prawidłowo.?
"To nie wełna ma "oddychać" tylko wkład i wełna mają być przewietrzane (chłodzone)"
Więc jak w takim kominie prawidłowo ma to wyglądać ( komin z cegły pełnej).


Drugie pytanie odnośnie "wynalazku".
"Dlatego, że nie jest sprzedawana w kompletnych "systemach" przez producentów kominów "

Wkładów też nie kupowałem jako kompletne systemy a nie nazwał bym ich" wynalazkami" :) więc wełne z takimi właściwościami moge zapewne kupić oddzielnie :) Być może pod inną nazwą ale nie musi być gorszą od tej "systemowej" ;)
Dziękuje za odpowiedzi !

samouk
Re: komin a ocieplanie

autor: samouk » 04 kwie 2012, 17:50

Producenci trójwarstwowych kominów systemowych jakoś nie "przewidzieli" takiej kombinacji, którą tak uparcie chcesz zastosować. Ponieważ to twój wynalazek, więc najlepiej się dowiedz od nich, co o tym myślą :D
P.S. Trochę ci się dziwię, że chcesz mieć tę obudowę z cegły, bo będzie na pewno droższa (materiał+robocizna) niż gotowe pustaki systemowe.
No, chyba, że jednocześnie jesteś właścicielem cegielni, masz duużo czasu i sam będziesz murował :lol:

Pozdrawiam

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: komin a ocieplanie

autor: Slavek » 04 kwie 2012, 19:01

samouk pisze:Producenci trójwarstwowych kominów systemowych jakoś nie "przewidzieli" takiej kombinacji, którą tak uparcie chcesz zastosować. Ponieważ to twój wynalazek, więc najlepiej się dowiedz od nich, co o tym myślą :D
P.S. Trochę ci się dziwię, że chcesz mieć tę obudowę z cegły, bo będzie na pewno droższa (materiał+robocizna) niż gotowe pustaki systemowe.
No, chyba, że jednocześnie jesteś właścicielem cegielni, masz duużo czasu i sam będziesz murował :lol:

Pozdrawiam



Przepraszam ale to nie mój wynalazek. Kominy z cegły stawiane są od...od bardzo dawna :), wkłady kamionkowe nie są zarezerwowane tylko dla pustaków systemowych ;)

Co do kosztów to buduje na etapy a systemy musiał bym kupić całe, dobrą cegłe kupiłem po 40 gr. za sztuke , wkłady około 60 - 70 zł za jeden element, murarza mam dobrego i taniego :)

Pozatym chce mieć nieotynkowane kominy z ładnymi spoinami ;)


Może ktoś kto stawia tradycyjne kominy z cegły, z wkładami kamionkowymi doradził by mi jak to prawidłowo ma wyglądać ?
Dziękuje za odpowiedzi !

samouk
Re: komin a ocieplanie

autor: samouk » 04 kwie 2012, 20:01

Nie, nie są zarezerwowane.
Jednak pustaki systemowe mają wewnątrz 4 łukowate obejmy i 4 kanały przewietrzające. Dlatego wybudowanie kwadratowego przekroju komina z cegły (bo tylko taki można z niej sensownie wymurować) wymuszają dodatkową komplikację polegającą na zastosowaniu dodatkowych uchwytów utrzymujących tę wełnę wokół wkładu ceramicznego (aby się nie obsunęła) lub owinięcie jej jakimś drutem(?). W tym drugim przypadku trzeba by jednak jakoś zabezpieczyć ten wkład ceramiczny przed wyboczeniem (mogą "puścić" wiązania jego elementów składowych).
Można też sobie wyobrazić wkład ceramiczny bez wełny, ale pozostaje kwestią do rozwiązania znalezienie jakichś izolatorów -prowadnic dla zapewnienia prostolinijności wkładu ceramicznego w obudowie z cegły umożliwiających wydłużanie i skracanie wkładu podczas rozpalania i stygnięcia.
Wszystko to są ryzykowne eksperymenty.
To, co powyżej napisałem, to dodatkowy argument na "NIE" (dodatkowa komplikacja i dodatkowe koszty).

Slavek
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 24 mar 2012, 11:37
Re: komin a ocieplanie

autor: Slavek » 05 kwie 2012, 12:04

Zastanawiam się co się może stać z tym co już mam zrobione, czyli wkład, dylatacja oraz zaprawa ? Kamionka owinięta jest dylatacją czyli jest minimalny luz miedzy zaprawą a wkładem.

Dalszy etap myslałem zrobić tak ( nie wiem czy prawidłowo przeleje swe myśli:)) Kamionke owinąć wełną.Tak jak wskazówki zegara czyli 12, 3, 6, 9 wełna była by ciasno obsadzona( sztywna prowadnica) natomiast pomiedzy tymi pozycjami była by szpara, między wełną a cegłą która służyła by za wentylacje. Niestety pełnego przewiewu nie uda mi się już zrobić , ale ciepło i tak idzie ku górze więc może jest to dobre rozwiązanie ???
Dziękuje za odpowiedzi !


Wróć do „Kominy, Systemy kominowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów