z czego fundament

Mam ogromną prośbę, studiuje budownictwo i obecnie projektuje dom jednorodzinny i nie wiem jaki i z czego zrobić fundament. Prosiłabym o napisanie mi po kolei każdej warstwy i grubości tych warstw??

No to ładnie.
Początek maja a studenci zabierają się za projekty.
Oj... to były czasy

w książkach szkolnych nie ma o fundamentach? Ja pamiętam że było

Studentka budownictwa i nie wie z czego robić fundament? Przecież tego uczą już w technikum budowlanym.

A Pan Rudy jak uważa??? Bo przyznam, że dobrych w ksiązkach naszych nie znalazłem.

jakoś do dziś stoją budynki ze starych książek co nie oznacza że teraz są gorsze, bo inaczej byłoby to dziwne

Od 15-20 lat jest coraz gorzej. Wilgotnośc ścian na fundamencie praktycznie zawsze prz.ekracza 5% . Nawet to forum e-izolacje ,wysyłając informacje o izolowaniu fundamentów wysyła błędy.
Kiedyś tak się nie robiło

Zróbmy ławy ze styropianu

Nie ma się z czego śmiać, i tak skończy szkołe i bedzie fachowcem. Ech.....

Panie Krzysztofie Pan poda z czego fundament (odwagi) , to podyskutujemy na konkretach.

No dobrze podpowiemy studentce.

Z czego?
Materiał o dużej wytrzymałości na ściskanie oraz o niskiej izolacyjności termicznej.
Może to być mur z cegły pełnej lub z bloczków betonowych (25 cm powinno wystarczyć).
(O ławach nie mówie)
Na ławie oczywiście izolacja pozioma np. z PCV (2xpapa na lepiku to przeżytek)
Jeżeli masz piwnicę to izolacja pionowa z zewnątrz, jak piwnicy nie ma to z obu stron. O typie izolacji (lekka, średnia...) nie mówie bo nie znamy warunków wodnych w gruncie.
Dalej od zewnątrz docieplenie najlepiej z XPS. Jak są piwnice to do poziomu posadowienia (z wywinięciem na ławę też). Bez piwnic - teoretycznie do głębokości przemarzania.

Teraz dlaczego materiał o niskiej izolacyjności.
W piwnicy o takim układzie warstw przegrody (mur, izolacja pionowa, docieplenie) musisz zabezpieczyć się przed możliwością wykroplenia pary wodnej wewnątrz ściany. Przyjmuję, że izolacja pionowa będzie wykonana z materiału bitumicznego, a więc o niskiej paroprzepuszczalności (dla uproszczenia rozważę bardziej niekorzystny wariant - całkowitą szczelność dla dyfuzji pary wodnej). W tym przypadku w przestrzeni ograniczonej izolacją pionową i poziomą, czyli objętość pomieszczeń piwnicy orazi ścian piwnic, będzie panowało takie samo ciśnienie pary wodnej.
Idąc od strony wewn. muru na zewn. temperatura wewnątrz muru będzie stopniowo maleć. To opadanie temp. musi być na tyle wolne aby nie wystąpiło wykoplenie pary wodnej - jeżeli temp będzie opadać gwałtownie (pamiętajmy mamy stałe ciśnienie pary) w pewnym miejscu wystąpi wykroplenie- stąd musi to być materiał o niskiej izolacyjności.

Sprawdzałem ostatnio taki przypadek (teoretycznie) na podstawie normy PN-EN ISO 13788
Ściana 38 cm cegła warunki średniowilgot., dociepl. 10 cm XPS, temp wewn. 20*C wilg wewn 57% temp zewn.(wg normy min. Luty -1*C) -> wykralanie nie występuje do temp ok. -20*C.

Bardziej zainteresowanych odsyłam na maila.

Zacznę od końca. Dlaczego ma nie występować wykraplanie jeżeli przy ww57% i 20 stC punkt rosy jest +10 stC??? Czyżby dlatego, żę tak pisze norma???
Sciana stojąca na fundanencie powinna być SUCHA do 1% . Fundament nie powinien wody chłonąć z gruntu, ale wodę z kondensatu z pomieszczeń (okres zimowy) sprawnie odprowadzić poniżej strefy gdzie woda nie zamarza. Takim idealnym , od setek lat sprawdzonym fondamentem jeśli chodzi o wilgoć jest fundament kamienny. Granitowe kamienie nie podciągają wody kapilarnie w górę, a zimą ewentualny kondensat powstający w scianie bez przeszkód spływa do strefy gdzie woda nie zamarznie i nie narobi szkody.
Rolę takiego fundamentu pełnią teraz folie kubełkowe, ale nie wolno pod nie kłaść lepiku i izolacji poziomej wodnej wyżej niż na stopie fundamentowej. W innym wypadku ściana będzie miała wilgotnośc 4 i więcej %!!!
Co do ociepleń. Izolację termiczną (ja daję 30 cm) pozimą dajemy na gruncie by go pod domem nie ogrzewać. Pionowa izolacja termiczna fundamentu w domu nie podpiwniczonym świadczy, że oddzielamy termicznie grunt nie grzany pod domem z gruntem poza domem. Lub , co gorsza , robiący tak wymyślił w fizyce pojęcie zimna i przemarzania, mało tego spotkałen nawet takich co im zimno "wchodzi"

dla Pi=57% i Ti=20*C ciśnienie pary wodnej wynosi 13.31hPa
Dla takiego ciśnienia temp. punktu rosy wynosi 11.21*C
Jeżeli temp wewnątrz muru nie obniży się poniżej tej wartości nie wystąpi wykroplenie.
Dla przypadku muru opisywanego wyżej dla temp zewn. -15*C minimalna temperatura w murze (tuż przy izolacji) wyniesie 15.02*C, a dla -20*C -> 14.31, dla -25 -> 13.60

Wniosek nasuwa się sam

Dlatego nie wystąpi wykroplenie.

Nie znalazłem takich wyliczeń w żadnym podręczniku fizyki. Ale mniejsza o radosną twórczość wyliczeniową. (już pan Banach pokazał, że wyliczy to co chce) Proste pytania Panie fruzin, bo nie wiem o co Panu chodzi
1 czy kłamię pisząc, ze izolując zgodnie z instrukcją norweską folią kubełkową (bez bitumów w strefie przemarzania i bez izolacji pozimej wodnej między ścianą a fundamentem) Wilgotność po zimie nie przekracza 1%?
2 czy kłamię pisząc, że izolując zgodnie z Pana (i nie tylko) zaleceniami (warstwa nieprzepuszczalna między ścianą a fundamentem i pionowa na fundamencie) wilgotność po zimie przekracza 4%?
3 czy uważa Pan , że ta wilgotność nie ma znaczenia, a jeżeli ma to czy lepiej mieć do 1% czy znacznie więcej/
4 czy może kłamię, że robiłem pomiary metodą inwazyjną(najdokładniejszą)?
Da Pan radę? cztery odpowiedzi bez lania wody

Rzeczywiście w podręczniku od fizyki może to być pominięte, za to w podręczniku od matematyki można znaleźć dział o podobieństwach trójkątów.
Zmiana temperatury wewnątrz przegrody w funkcji oporu cieplnego jest liniowa. Tzn. osią poziomą jest opór cieplny przegrody (w tym poszczególnych jej warstw) a osią pionową temperatura. I mamy tak ( idąc od zewnątrz) Rse=0,03 Rstyrop=3,33 Rizol=0 (praktycznie) Rmuru=0,42 Rsi=0,14 co razem daje Rt=3,92 (z tego wynika U=0,26)
Teraz temperatura. Za zewnątrz -20*C wewnątrz +20*C. Rysujemy trójkącik prostokątny o podstawie 3,92 (z poziomie) i 40 w pionie. Teraz idziemy od wierzchołka w lewo i przesuwamy się o 0,42+0,14 i jesteśmy miejscu gdzie jest izolacja pionowa. Okaże się, że wykres poszedł w dół o 5,69 czyli w tym miejscu mamy temperaturę 20-5,69=14,31.
A poniżej jakiej temperatury nie mogliśmy zejść?
11,21*C
Wniosek:
nie zeszliśmy, więc woda się nie wykropli.
Nie wierzy Pan. Proponuję skorzystać z pomocy programu komputerowego.

Prawda, że wesoła jest matematyka.

Teraz pytania:
1. teoretycznie nie
2. nie wiem, nie prowadzę badań naukowych
3. wilgotność ma znaczenie i lepiej mieć mniej niż więcej (zresztą z tego żyję)
4. prawdopodobnie tak, nigdy wyników tych badań nie widziałem

A co do meritum. Chciałem Państwu przedstawić pewne wyliczenia, które już na wstępie mówią, że klasyczne izolacje ścian piwnicznych nie prowadzą do wykraplania wody w ścianie nawet gdy mur jest już zawilgocony a temperatura bardzo niska co w gruncie rzeczy obala (wstępnie) twierdzenia Pana TB. Mogłem się gdzieś pomylić. Jak ktoś znajdzie błąd proszę o konstruktywną korektę.

A od kiedy to kondenst spływa w dół? W takim razie co robi podciąganie kapilarne? Ma urlop czy co