Instalacja kotła CO na paliwa stałe w uobiegu zamkniętym

Witam,

Czy do montażu kotła co w obiegu zamkniętym na paliwa stałe instalator musi mieć jakieś specjalne uprawnienia ?

Czy ktoś może jakiegoś dobrego instalatora polecić z okolic Lęborka ?

pozdrawiam

nie instalator, lecz kocioł musi mieć dopuszczenie do obiegu zamkniętego, oraz musi posiadać zabezpieczenie schładzajace.

Dla zainstalowania kotła na paliwa stałe w układzie zamkniętym należy zastosować wężownicę schładzającą.

Urządzenie wygląda z grubsza w ten sposób:
http://piece.bazarek.pl/opis/563254/wez ... ietym.html

Zainstalowanie kotła na paliwa stałe w układzie zamkniętym z tego typu wężownica jest zgodne z aktualnie obowiązującymi przepisami.

Zamias wężownicy polecam zasosować bufor - nie tracisz energii ale ją magazynujesz - takie rozwiązanie też jest dopuszczone.

Bassai pisze:Zamias wężownicy polecam zasosować bufor - nie tracisz energii ale ją magazynujesz - takie rozwiązanie też jest dopuszczone.

jeśli tak, to podaj podstawę prawną

Bufor może być, ale na pewno nie zamiast wężownicy schładzającej, skoro kocioł ma być w ukł. zamkniętym.

pokaż mi gdzie jest napisane że nie moze być zamiast? Musze zapewnić odbior ciepła a bufor zapewnia. Jasnym jest ze nie zapewni go bufor 300l do kotła np 18kw. Ale 500 lub większy? Zapraszam na kotłownie gdzie jestem w stanie udowodnić że to działa.

Poczytaj przepisy, nie kłóć się, bo nie masz racji.

Wężownica schładzająca jest zabezpieczeniem kotła instalowanego w układzie zamkniętym, zapewnia stały, nieprzerwany odbiór nadmiaru ciepła a bufor ma pojemność ograniczoną, to podstawowa różnica.

Przy naczyniu schładzającym otwiera sie stały, ciągły przepływ zimnej wody odbierający nadwyżkę ciepła poprzez wydajną żebrowaną wężownicę. Bufor po naładowaniu więcej ciepła nie odbierze, w efekcie mamy bombę w domu.

Podłączając kocioł pod bufor bez wężownicy schładzającej musisz sam kocioł zabezpieczyć w układzie otwartym a dopiero za buforem możesz zrobić układ zamknięty.

Jeżeli chcesz mieć wszystko w układzie zamkniętym, musisz zastosować naczynie schładzające, może ono współpracować z buforem, ale nie musi.
Taka jest różnica.

Przepis mówi o użądzeniu do odpfowadzeniu nadmiaru ciepła - bufor jest taki urządzeniem i odprowadza nadmiar ciepła.

Przepis NIE mówi jakie to ma być urządzenie

a to kilka cytatów z wyjaśnieniem przepisu o którym nówisz

Jako wymiennik ciepła może być stosowany pojemnościowy lub przepływowy podgrzewacz wody, o ile jest on tak zbudowany, że ciepło może być przekazywane bez dodatkowych urządzeń pomocniczych i bez obcej energii. Trwale zabudowany przepływowy podgrzewacz wody nie może być wykorzystywany jako użytkowy podgrzewacz wody, ale jedynie jako zabezpieczający wymiennik ciepła.
Oprócz tego powinny być spełnione następujące wymagania:
– zabezpieczenie cieplne i wymiennik ciepła powinny być dostosowane do konstrukcyjnych i cieplno-technicznych właściwości kotła i w przypadku zakłóceń powinny one być w stanie w sposób bezpieczny odprowadzić maksymalnie możliwą moc cieplną lub, przy częściowo włączanym ogrzewaniu, szczątkową moc cieplną;
– jeżeli jako wymiennik ciepła jest stosowany podgrzewacz pojemnościowy, to powinien on być tak zaprojektowany, by spełniał ww. wymagania, przy jego temperaturze roboczej;
– cieplne zabezpieczenie przepływu przy zabezpieczającym wymienniku ciepła służącym jedynie do odprowadzenia ciepła w przypadku zakłóceń, powinno być zainstalowane na dopływie wody chłodzącej do wymiennika.


W powyższych wymaganiach wymieniono warunki, które powinny być spełnione, żeby z kotła na paliwo stałe z urządzeniem do odprowadzania nadmiaru ciepła, spełniającego wymagania tej normy, można było zasilać instalację ogrzewczą systemu zamkniętego z naczyniem wzbiorczym przeponowym. W definiowaniu tych wymagań użyto następujących określeń: niezawodne urządzenie, w sposób bezpieczny odprowadzić, ciepło może być przekazywane bez dodatkowych urządzeń pomocniczych i bez obcej energii. Określenia te są jednak wyłącznie opisowe. Przykładów takich rozwiązań technicznych nie zawiera norma PN-EN 303-5

Tu nie wynika ze musi to byc wężownica anie tez nie wynika ze nie może to być bufor. Dopuki nie pojawią się schematy wykluczajace albo jedno albo drugioe obaja mym racje. BUFOR ODBIERA NADMIAR CIEPLA . Osobiscie przeporwaziłem 3- 4 próby na roznych kotłownia ktre wykonałem. kocioł zxaładowany drzewam rozgrzany do 90stopni i wylanczamy pompmpe i zasileanie kotła w pierwszych minutak tenperatura rosie poczym zaczyna spadac poniewaz buofo zaczuna odbierac cieplo GRAWITACYJNIE.

Tak się spytam z ciekawości:
- po co bufor za 6 000 zł do kotła z automatycznym podajnikiem, jak wystarczy zawór upuszczający lub wężownica za kilka stówek? Na dodatek zabezpieczenie termiczne przy kotle automatycznym nie powinno ani razu zadziałać w czasie jego życia technicznego - w końcu każdy kociołek ma automatykę sterującą. Na dodatek bufor powoduje samą swoją obecnością spory spadek sprawności - straty magazynowania (nikt przy zdrowych zmysłach nie robi chyba kotłowni w salonie, tylko w jakiejś piwnicy lub narożnym pomieszczeniu nieogrzewanym - więc straty z bufora idą w atmosferę)
-nie widzę problemu przy kominku, tutaj drewno szybko się wypala, bufor powinien być tak czy siak wpięty w instalację - to może sobie pełnić rolę awaryjnego odbiornika ciepła - ale też musimy zapewnić drogi UPS, by zasilił pompy obiegowe wymiennika i bufora
-przy kotle węglowym ładowanym okresowo bufor spowoduje rzeczywiście większy komfort pracy instalacji, nie trzeba o 6 rano latać do kotłowni i dokładać, bo bufor oddaje ciepło. Tylko zaraz zaraz, jeśli mam kopciucha i jednocześnie wymyśliłem sobie wstawić bufor (z pompami, robotą, automatyką koszt do 10k albo lepiej) to aby nie 10x lepiej wywalić kopciucha i wstawić automata? Zużycie węgla obniży się od strzała, a koszt zakupu i eksploatacji nawet niższy od kupna bufora, do kotła wystarczy chodzić raz na parę dni - czyli znowu bufor nie ma tu sensu.

Więc jakoś nie znajduję zastosowania dla bufora w roli awaryjnego odbioru ciepła. Wiem że sprzedajesz bufory i dlatego tak je reklamujesz, ale też nie przesadzaj - bufor nie ma najmniejszego sensu przy kotle automatycznym
Bufor powinien być i jest instalowany jedynie przy kominkach i tyle.

Podawałem już gdzieś na tym forum pewien przykład z życia.
Kocioł + bufor okres grzeczy styczen luty tego roku, dom nigdy wcześniej nie ogrzewany, ściany zimne itd, tenperwtua w pomieszczeniach utrzymywana na poziomie 18 - 20 stopi, woda użytkowa 55 stopi, trzy osobowa rodzina, powierzchnia domu ponad 200m2 - rachunek za gaz 700PLN za 2 mc.

Inny przykład
Kocioł na pellet. Dwa podobne domy, pod względem metrażu i zapotrzebowania na ciepło.
Jeden z buofrem - 1 - 2 worka na dobę 4 osobowa rodzina
Drugi bez bufora 4 - 5 worków na dobe 4 osobowa rodzina.
Ten sam okres czasu styczen luty tego roku.

Zastanówcie sie. Niemy są w tym temacie nieco dalej od nas - czemu niemal wszędzie gzie idzie kociał na paliwo stał tam też jest montowany bufor?


Co do ograniczonej pojemności na ciepło - to się zgodze bufor jest ograniczony. Ale pokżcie mi przykład gdzie bufor udało się komuś zagotować i nie przyją więcej ciepła?

Nadal prosze o podanie jasno miejsca w przepisach gdzie jest napisane że bufor nie spełnia roli zabespieczenia w układzie zamkniętym. Przepisy NIE mówiął w porst co to ma być za zabespieczenie.

Indiana pisze:
Więc jakoś nie znajduję zastosowania dla bufora w roli awaryjnego odbioru ciepła. Wiem że sprzedajesz bufory i dlatego tak je reklamujesz, ale też nie przesadzaj - bufor nie ma najmniejszego sensu przy kotle automatycznym
Bufor powinien być i jest instalowany jedynie przy kominkach i tyle.

Nie sprzedaje buforów, ale instaluje je przy WSZYSTKICH kotłach bo widzę po opłatach że znacznie spdają

Jestem z stanie zrozumieć, że przy kotle z okresowym załadunkiem, obsługiwanym w stylu "nawalenie węgla na max i pójście spać", bufor powinien "zarobić" więcej niż straci - ponieważ zwiększy się ogólna sprawność spalania. Ale w kotle z dozownikiem? Nijak nie mogę zaskoczyć, skąd te dodatkowe uzyski energii. Tym niemniej temat ciekawy, szkoda że nie mam jak przeprowadzić jakichś badań porównawczych.
Stwierdzenie, że 1 rodzina pali 1 worek dziennie , a druga 4 worki nic nie mówi - nawet może być tak, że to ta 2 ma znacznie sprawniejszą instalację, za to większy i gorzej docieplony dom.

Wiem za to z praktyki, jak się sprawują wymyślne układy solarne z buforami warstwowymi i różnymi cudami na kiju - mają w skrajnych przypadkach do 20% mniejszy uzysk z m2 kolektora od najprostszych rozwiązań. (Oczywiście nie chcę generalizować - zasobniki warstwowe to świetna rzecz, ale też instalacja musi być dobrze przemyślana, by nie mnożyć kolejnych wymienników i powierzchni do strat ciepła).
Ciekawe czy któryś z producentów kotłów nie robił badań wpływu bufora na sprawność. Gdybyś miał jakieś dane tego typu, to bardzo proszę o podesłanie.
Pozdrawiam.

Badań nigdy nie przeprowadzałem. Moja wiedza wynika z doświadczenia. Oprucz tego że jestem instalatrem to także mam serwis gwarancyjny kilu firm kotlarskich (kotły na paliwa stałe i nie tylko).
Tu gdzie kocioł jest podpięty pod bufor zuzycie paliwa ZAWSZE jest mniejsze.

Padany przezemnie przykład to dwa kotły tej samej firmy pracujące doslownie po sąsiedzku. Ale podobnych przykładów mógłbym podać wiele. Nie zależenie jest to instalacja z przewagą podłogówki czy grzejników wszędzie tam gdzie jest bufor tam jest mniejsze zuzycie energii. Dodatkow powiem że jeżeli jest bufo to kocioł pracuje tylko na wysokich parametrchi i dzieki temu nie mam zadzy, z komina sie nie leje, a kocioł jest durzo czystrzy. Jeden warunek - poprawnie wykonana instalacja.