Trzpienie łączące fundament z wieńcem.

autor: **witczma3** » 18 maja 2010, 11:54

Witam serdecznie,
Panowie serdeczna prośba. Poniżej przedstawiam rzut fundamentów na którym jest zaznaczone 36 trzpieni o długości ok 4 metrów składających sie z 4 drutów 12.
Mam pytanie, czy tyle tych trzpieni jest potrzebne przy domu parterowym z nieużytkowym poddaszem?, czy wogóle są one potrzebne.
W/g mnie będę miał tylko bardzo dużo mostków termicznych. Z tego co ostatnio widziałem to większość budowanych domów nie ma tego typu rozwiązania.

Bardzo proszę o pomoc i poradę.

ps.
Dom będzie budowany najprawdopodobniej z bloczków optiroc 24x500x24 ocieplony styropianem 15 cm. Dach będzie z dachówki.

Jeszcze raz bardzo proszę o wypowiedzenie się w tym temacie. Obrazek

autor: **bartek1675** » 18 maja 2010, 21:50

Trudno się wypowiadać, ale przyznaję, że wygląda to dosyć kuriozalnie. Proszę doprecyzować ż czego mają być ściany (jakiej grubości) i jaki strop - wtedy będe mógł powiedzieć coś więcej.

autor: **witczma3** » 19 maja 2010, 6:36

ściany będą zbudowane z bloczków keramzytowych
http://www.uciechowski.com.pl/optiroc_24.pdf
Wymiary pustaka 24x50x24
Wytrzymałość na ściskanie 2,5 MPa
Masa pustaka -17-19 KG

Jeśli chodzi o strop to strop będzie drewniany - dom jest parterowy bez poddasza. Poddasze wykorzystam tylo częściowo jako element gospodarczy - nieużytkowy.

autor: **Interno** » 19 maja 2010, 9:21

Trzpienie żelbetowe między ławami fundamentowymi a podciągami żelbetowymi i wieńcami podstropowymi zwłaszcza pod strop drewniany są zasadne z punktu widzenia statyki budowli.
Prawdopodobnie zbrojenie trzpieni przechodzi dodatkowo przez ściankę kolankową.
Przeprojektowanie lub zmiany konstrukcyjne może dokonać wyłącznie projektant tego projektu.
Ponieważ konstruktorzy nie mają obowiązku załączania do projektu wyliczeń statycznych inny konstruktor musiałby wszystko zrobić od nowa.

autor: **witczma3** » 19 maja 2010, 9:30

... zgadza się, ale czy aż tyle tego musi być??? (36 sztuk).

autor: **Interno** » 19 maja 2010, 10:34

Ilość trzpieni uzależniona od wielu czynników, powiem iż głównym jest ilość otworów w ścianach zewnętrznych i kształt bryły budynku wszelkie załamania ścian.

autor: **ble22** » 19 maja 2010, 10:35

Pewnie musi... Masz dach drewniany o dość małym spadzie, stąd duża siła rozpierająca, siła ta musi być przez trzpienie żelbetowe z wieńca pod murłatą przekazana na najbliższy element mogący przenieść takie rozciąganie, zwykle jest to żelbetowa płyta stropowa nad parterem, u Ciebie pewnie jej nie ma, więc konstruktor zdecydował się na przeniesienie siły aż na fundament, stąd taka długość trzepieni.
Teraz co do ilości, siły wewnętrzne rosną wraz z długościę elementu (w tym przypadku jest to wzrost liniowy), a że masz je dość długie to siły są spore, teraz można albo wykonać trzpienie o większym przekroju i silniej zbrojone (pamiętając jednocześnie że muszą być w niektórych miejscach: okolice naroży, otworów itp.), lub też dać je gęściej (wtedy zbierają mniejsze obciążenie).
Trzpienie pełnią jeszcze jedną "przeciw awaryjną" funkcję, w przypadku ekstremalnie silnych podmuchów wiatru, przytrzymują dość lekki dach (żeby nie odleciał) do jakiegoś cięższego elementu: stropu nad parterem, lub tak jak w Twoim przypadku dopiero fundamentu.
Teraz o ile siły rozporowe można załatwić sciągami stalowymi lub żelbetowymi (łącząc przeciwległe wieńce pod murłatą), to z mocowaniem dachu do ciężkiego elementu jeśli nie masz ciężkiego stropu nad parterem może być gorzej.
Jeśli Ci ta ilość słupów nie odpowiada kontaktuj się z tym co to zaprojektował, może zaproponuje jakieś "obejście" .

autor: **witczma3** » 19 maja 2010, 10:47

... czy jeszcze kogoś mogę prosić o wypowiedzenie się w tym temacie?

autor: **bartek1675** » 19 maja 2010, 10:57

Przy takich ścianach i lekkim (drewnianym) stropie trzpienie są całkowicie zbędne i to wszystkie. Nie daje się trzpieni przy stropach żelbetowych , a co dopiero przy drewnianych! Ten dom jest zaprojektowany jak bunkier. Wystarczy wieniec na którym oprą się belki stropowe. Kilka trzpieni można wyciągnąć z tego właśnie wieńca (w scianę kolankową) - ale kilka! Powątpiewam w umiejętności człowieka,który to projektował. Nie chciało się gościowi sprawdzić co to za pustak i na wszelki wypadek się zabezpieczył (jako projektant) dając te trzpienie. ale fakt faktem, tylko on może zmienić legalnie konstrukcję tego budynku

autor: **ble22** » 19 maja 2010, 11:33

Jeśli powyciągasz trzpienie z wieńca (na poziomie stropu) w wieniec pod murłatę, to jeśli wieniec na poziomie stropu nie jest jakoś "pościągany", tworzy on odtwarty pierścień o całkiem sporych gabarytach, przez co jest solidnie zginany na zewnątrz przez siły rozporu, jeśli w wieńcu tym oparty jest strop (przenoszący rozciągania) to nie ma tego problemu.
Jak nie dasz trzpieni to co się wtedy według Ciebie dzieje z siłą rozporową z dachu (jeśli dach jest krokwiowo-jękowy, krokwiowy to rozpór jest na pewno).

autor: **bartek1675** » 19 maja 2010, 13:26

ble22 pisze:Jeśli powyciągasz trzpienie z wieńca (na poziomie stropu) w wieniec pod murłatę, to jeśli wieniec na poziomie stropu nie jest jakoś "pościągany", tworzy on odtwarty pierścień o całkiem sporych gabarytach, przez co jest solidnie zginany na zewnątrz przez siły rozporu, jeśli w wieńcu tym oparty jest strop (przenoszący rozciągania) to nie ma tego problemu.
Jak nie dasz trzpieni to co się wtedy według Ciebie dzieje z siłą rozporową z dachu (jeśli dach jest krokwiowo-jękowy, krokwiowy to rozpór jest na pewno).

Zbytnio demonizujesz ten rozpór. Mieszkam w domu o szerokości 9m, w którym ścianki kolankowe maja wys. po 1,9m na nich opiera się dość płaski 28stopni dach o konstrukcji jętkowej (dwuspadowy), a wieniec pod murłątą nie spina budynku dookoła i co? I nic od kilkunastu już lat. Nazbyt upraszczasz. Mur ma "jakąś" wytrzymałość na zginanie, wieniec też. To wystarczy, aby zatrzymać dach, jak widać. Dodatkowo trzpienie w ściance kolankowej przeniosą siły rozporu na wieniec w poziomie stropu, który tworzy pierścień zamknięty - to wystarczy.

autor: **ble22** » 19 maja 2010, 13:57

W sumie to może być różnie, ja już widziałem domy rozprute przez ten rozpór (nawet znajomemu się dom lekko "rozchodzi", a jeszcze dach i oddasze nie są wykończone i teraz już strasznie ciężko to ratować... tylko że tam trzpieni między wieńcami nie wykonano wogóle, kierownik chyba zapomniał...)
W sumie to byłbym ostrożny, wytrzymaość na zginanie muru nie jest zbyt duża, wieniec może być długi, przez co dopuszcza spore przemieszczenia w środkowej części.
Sporo też zależy od ciężaru dachu, kąta nachylenia, strefy wiatrowej i śniegowej
Ja bym raczej nie ryzykował, jeśli ktoś rezygnuje z trzpieni powinien to uzasadnić obliczeniowo, nie jest to może proste, ale możliwe.

autor: **bartek1675** » 19 maja 2010, 15:41

Ależ oczywiście, że należy to sprawdzić obliczeniami. Nic na pałę i żadnej samowolki, bo się może źle skończyć.

autor: **witczma3** » 20 maja 2010, 8:04

Panowie, dziękuję za opdpowiedź zwrotną.
A może jest ktoś kto potrafiłby precyzyjnie odpowiedzić na to pytanie - chodzi mi o wstępne obliczenie czy można je zlikwidować czy wystarczyłoby gdybym zamiast 36 trzpieni zrobił 4 trzpienie w narożnikach budynku.
Wtedy by się związał wieniec z fundamentami/ławą. I może wtedy by to wystarczyło zamiast aż tylu tych trzpieni.

autor: **Interno** » 20 maja 2010, 9:59

Należy liczyć wszelkie narożniki, zewnętrzne, wewnetrzne jak również podpory dla podciągów.
Rysunek konstrukcyjny mało czytelny ale tak pobieżnie minimu 9 słupów w ścianach zewnętrznych.
Zmiana zbrojenia w słupach i podciągach.
Nie będę demonizował tematu, przeliczenia dokonują dzisiaj programy komputerowe, ja jestem jeszcze z epoki suwaka logarytmicznego.
Program błyskawiczne po podaniu danych "wypluwa" nawet kilka wariantów, ja dpasowuję projekt do możliwości lokalnego wykonastwa i materiałów z najbliższej hurtowni.
Niestety wszelki zmiany projektowe wymagają stosownych zapisów, rysunków krótko mówiąc mamy projekt zamienny.