Ogrzewanie i chłodzenie w jednym kanale

autor: **swap** » 12 maja 2010, 12:49

Witam.

Sytuacja jest taka : piętrowy domek, cegła, nieocieplony, ogrzewanie i CW z kotła gazowego (grzejniki). Dom wykończony, więc chcę uniknąć prowadzenia kanałów wewnątrz. Zamierzam:
a) zbudować kominek (niezależnie od walorów grzewczych)
b) zapewnić klimatyzację
c) ocieplić budynek (styropian 15).
Ponieważ będzie stawiany kominek, a dom ocieplany, więc wymyśliłem, żeby kanały rozprowadzające podgrzane powietrze poprowadzić na zewnątrz, a potem dopiero położyć ocieplenie. Dodatkowo, skoro kanały będą doprowadzone do wszystkich pomieszczeń, to aż się prosi klimatyzator kanałowy, który latem wykorzysta te same kanały do chłodzenia.

Pytanie : głupio wymyśliłem ? A jeśli coś w tym jest, to jakie kanały zastosować do rozprowadzenia powietrza ogrzanego kominkiem i chłodzonego klimatyzatorem.

Pozdrawiam
Piotr.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 maja 2010, 15:01

Chłodne powietrze od góry ciepłe od dołu... więc odpada
- jak sterować temperaturą zimą i latem w pokojach o różnych zyskach?
-Co z wentylacją?

autor: **swap** » 12 maja 2010, 16:45

1) Rozwiązanie a): zgniły kompromis - po środku. Rozwiązanie b): jedna kratka na górze, druga na dole - latem zamykam dół, zimą górę.
2) Sterowanie ... nie sądziłem, że stanowi problem. Przecież stosuje się zarówno grzanie, jak chłodzenie kanałowe. W najprostszej postaci regulatory ręczne są na kratkach.
3) Wentylacja jest (kominy).

Pozdrawiam.
Piotr

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 maja 2010, 18:03

Nadmuchiwane powietrze jest praktycznie od razu odczuwalne. Kanały są za sobą połączone, więc:
-Musimy stać przy kratce i co chwila regulować
-gdy przymkniemy kratkę więcej ciepła pójdzie na inne pokoje (latem - inne pokoje się bardziej wystudzą)
- Wentylacja naturalna latem przy klimie ( okna muszą być zamknięte ) na 100% nie zadziała - w pokojach będzie cięższe chłodniejsze powietrze niż na zewnątrz.

autor: **swap** » 12 maja 2010, 19:08

Czyli (przynajmniej na lato) trzeba dodatkowo wymusić wentylację. Racja.
Ale "stać przy kratce i co chwila regulować", to raczej teoria, bo widziałem tak ogrzewane i chłodzone domy. Działało. Owszem, na początku sezonu trzeba było przez tydzień prowadzić regulację, ale potem "z grubsza" było OK. A może są regulatory automatyczne - zamiast kratek ?
Te, które widziałem różniły się od tego, co chcę zrobić 2 rzeczami : kanały były rozprowadzone wewnątrz, a dodatkowo ogrzewanie nie było zintegrowane z chłodzeniem, tzn. w jednym domu widziałem ogrzewanie, a w drugim chłodzenie. Dlatego pytałem przede wszystkim o kanały grzewczo/chłodnicze oraz odpowiednio płaskie, żeby po odjęciu grubości kanału styropian (15) dostatecznie je zaizolował.

A w sprawie góra/dół to to jednak nie jest problem, jest rozwiązanie c) :-)

. Są przecież urządzenia grzewczo/chłodzące, z nawiewem montowanym pod sufitem. Wystarczy, że ukształtowanie kratki będzie ciepły nawiew kierowało w dół.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 maja 2010, 7:25

Ale "stać przy kratce i co chwila regulować", to raczej teoria, bo widziałem tak ogrzewane i chłodzone domy. Działało. Owszem, na początku sezonu trzeba było przez tydzień prowadzić regulację, ale potem "z grubsza" było OK. A może są regulatory automatyczne - zamiast kratek ?

Systemy ogrzewania czy chłodzenia mogą w miarę "do przyjęcia" działać w domach źle izolowanych. Kiedyś w ogóle rolę pseudoatymatyki stanowiła akumulacja - stabilizując temperaturę przez odbiór nadmiaru ciepła. Ale dziś? Dziś jest automatyka - czyli brak nadmiaru - jest żądane 22 st ogrzewanie ma sie wyłączyć. Im lepiej dom izolowany tym precyzyjniejszy musi być system ogrzewania. Proszę więc sobie odpowiedzieć, czy chce Pan źle izolować dom tylko po to by mieć namiastkę komfortu z powodu niechęci do automatyki? Przecież są dziś super precyzyjne urządzenie nadmuchowe z pomiarem temperatury indywidualnie w każdym pomieszczeniu 15 / sek. Z dokładnością do 0.1st. C
Mało tego – te precyzyjne systemy są tańsze od Pana rozwiązań. Można zrobić precyzyjniej, taniej a zaoszczędzoną kasę przeznaczyć na rekuperator i skuteczną izolacje termiczną.

autor: **swap** » 13 maja 2010, 8:09

Widocznie czegoś nie zrozumiałem. Ja się wcale przed automatyką nie bronię.
Założenia są takie:
Mam "do obsłużenia" 3 pomieszczenia na parterze (43m^3, 43m^3, 100m^3) i 3 na piętrze (45m^3, 37m^3, 32m^3).
Ogrzewanie centralne z pieca gazowego w piwnicy, kaloryfery.
W dużym pokoju na parterze będzie kominek.
Dom jest wykończony, nie będę prowadził instalacji wewnątrz.
Dom będzie ocieplany.

Wydawało mi się, że najtaniej będzie kupić klimatyzator kanałowy, a kanały wykorzystać dodatkowo do rozprowadzenia ciepła z kominka, jako ogrzewania wspomagającego CO. Kanałowy dlatego, że nie zainstaluję 6u dedykowanych agregatów (po jednym na pomieszczenie) - ale może istnieją inne, lepsze (tańsze) rozwiązania. Ze wspomagania ogrzewania kominkiem można oczywiście zrezygnować, ale jak zapewnić chłodzenie ? Czy "precyzyjne urządzenia nadmuchowe", o których Pan pisze, mogą stanowić zakończenie kanałów od agregatu, czy też są to urządzenia, do których doprowadzane jest chłodziwo ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 maja 2010, 9:07

Czyli wybronił się Pan od automatyki pokojowej. Dobrze, że nie zaizolował Pan domu. Będzie drogo ale da radę jako tako sterować kratkami.

autor: **swap** » 14 maja 2010, 11:51

To może inaczej : co Pan radzi ? Nie bronię się przed automatyką pokojową, właściwie nie bronie się przed niczym :-)

.

samouk · autor: **samouk** » 14 maja 2010, 20:30

swap pisze: Ponieważ będzie stawiany kominek, a dom ocieplany, więc wymyśliłem, żeby kanały rozprowadzające podgrzane powietrze poprowadzić na zewnątrz, a potem dopiero położyć ocieplenie.

Witam,
Chciałbym zobaczyć ten styropian po pierwszym wpuszczeniu gorącego powietrza z obudowy kominka :lol:

Dodatkowo jeszcze zapytam - po co chcesz podgrzewać powietrze w kominku, aby je potem po drodze wychładzać na ścianach? Czy w ogóle wiesz, jaką mają grubość kanały DGP zaizolowane OGNIOODPORNĄ wełną mineralną, skoro myślisz, że zmieszczą się pod ociepleniem?

Pozdr.

autor: **swap** » 15 maja 2010, 9:43

Bardzo dziękuję za światłą pomoc.