odbiór mieszkania i dziwne rozwiązania w łazience

autor: **artikus** » 22 mar 2010, 11:14

Witam,
przede mną odbiór mieszkania od dewelopera. W łazience mam dość ciekawe rozwiązania co do odpływu rur z WC (w łazience i toalecie). Otóż wychodzą one sporo ponad wylewkę oraz od ściany. Ratuje mnie tylko zabudowane WC, a nawet nie wiem czy taki geberit przykryje mi całą taką wystającą rurę.

Rura z piecyka gazowego dwufunkcyjnego przechodzi górą przez środek łazienki, co wydaje mi się również dziwne.

Nie wiem, czy mam szansę wykłucić się przy odbiorze mieszkania, aby zostało to poprawione. Czy są jakieś przepisy z którymi takie "ciekawe rozwiązania budowlane" są niezgodne?

W galerii zamieściłem zdjęcia tych rur z WC razem z odległościami od ściany oraz rurę z piecyka (widać tylko piecyk i koniec rury idący do prostopadłej ściany od piecyka).

1. rura do WC w łazience:
Obrazek

2. u góry rura z piecyka gazowego, znajdującego się po lewej stronie:
Obrazek

3. sam piecyk - rura leci dokładnie przez środek łazienki i zakręca na sąsiednią ścianę:
Obrazek

4. rura do WC w toalecie, tutaj jeśli zrobię zabudowę, to zajmie połowę wielkości toalety chyba :/
Obrazek

Jakieś propozycje wykończenia samemu lub argumentów dla walki z deweloperem?

autor: **IDM-SERVICE** » 22 mar 2010, 16:23

Witam
Widziałem kilka podobnych lokali.
1/ sprawdź dokładnie umowę "wstępną" z deweloperem.
2/ najmij inspektora nadzoru z uprawnieniami sanitarnymi, który sprawdzi prawidłowość wykonania robót zgodnie z "Technicznymi warunkami wykonania i odbioru robót instalacyjnych"

3/ weź na swój koszt kominiarza, niech wyda opinię.

W jednym z lokali mieszkalnych we Wrocku deweloper zrealizował budynek na bazie projektu zamiennego, który to projekt nie ma stosownego pozwolenia na budowę. Lista błędów liczyła 34 uwagi.
Główne to po dokonaniu odkrywek, : brak izolacji poziomych i zmienione ich warstwy, Inne fundamenty niż były w projekcie, wypłycenie fundamentów, wadliwie wykonana instalacja elektryczna i sanitarne. Nie mówiąc już o 8 miesięcznym opóźnieniu. Można by jeszcze wyliczać.

Podsunięto właścicielom akt notarialny do podpisania. Podpowiedziałem, by udali się do radcy prawnego z tym aktem i dopiero potem podpisali.

Na dzień dzisiejszy z listy poprawiono 50% usterek. Jednakże z aktu nie wynika, że się jest właścicielem 1/4 budynku lecz lokalu mieszkalnego.

Uważnie czytajcie umowy z deweloperami, jeżeli jest was kilku to razem walczcie jako przyszli współwłaściciele. inaczej każdego z osobna was wybzy....

Mogę tylko powiedzieć że koszt tego lokalu ( 1/4 bliźniaka jest taki jak budowa domu jednorodzinnego o 2x większej powierzchni.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

autor: **artikus** » 22 mar 2010, 19:25

1) w umowie nie mam takich szczegółów
2) wynajmę kogoś, ale nie wiem co to za dokument "Techniczne warunki wykonania i odbioru robót instalacyjnych"

Jeśli chodzi o umieszczenie rur do WC to podobno takich rzeczy w żadnych normach nie ma. Także czy jest szansa, aby coś wymusić na deloperze w tym temacie, jak nie mogę się oprzeć na niczym prócz tego, że coś źle wygląda?

autor: **IDM-SERVICE** » 22 mar 2010, 19:59

Witaj

"Techniczne warunki wykonania i odbioru robót instalacyjnych"

Jest to zbiór norm i przepisów, oraz opis jak powinny być wykonane roboty.
Jest to ciężki temat, ale masz prawo do wglądu w dokumentację. Jeżeli Tobie jej nie udostępni to jest kopia w urzędzie nadzoru budowlanego.
Co do fachowca to musisz szukać instalatora z uprawnieniami sanitarnymi.
Jeżeli chodzi o przewody kominowe to takie jego położenie nie jest prawidłowe.
Stąd sugestia o opinii kominiarskiej.
W umowie wstępnej masz rozdział tyczący się kar za jakość i usterki. Zgłaszasz to jako usterk.
Pozdrawiami

autor: **patrycjapraska** » 22 mar 2010, 23:00

przejrzałam zdjęcia i nie wiem co powiedzieć
ewidentne błędy wykonawcze, to nie jest błąd w sztuce ale jakieś wielkie nieporozumienie, co do przepisów takie błędy nazywa się mało istotnymi
ponieważ nie zmieniają pierwotnego przeznaczenia pomieszczenia i nazywa się to potocznie drobną usterką, wrrrrr
Artikus obawiam się że na tym się nie skończy, ponieważ jak widać wyobraźnia wykonawcy jest przeogromna i jeżeli popełnił ewidentny błąd w głębokości osadzenia przewodów kanalizacyjnych w posadzce, to co musieli robić czego teraz nie widać, ojojoj oglądając takie partactwo aż błyszczyk się w torebce odkręca
Sam nie wiele wyegzekwujesz od ŁOBUZA
Napewno nie jesteś jedyny, konfrontowałeś się z przyszłymi sąsiadami, jak wygląda wykończenie ich lokali
jak ludzi kupa to i Slomo du- tyłek
myślę że najpierw zanim pójdziecie na wojne dobry prawnik powinien zweryfikować umowę i ją w normalnym języku przetłumaczył, bo umowa może zawierać różne rzeczy nawet to że wyrażasz zgodę żeby przewód instalacji gazowej szedł środkiem łazienki i zainstalowany był na takiej wysokości żeby mógł spełniac rolę suszarki do bielizny
nie będzie łatwo ale trzeba mysleć pozytywnie

Pozdrawiam Serdecznie
ps.
odezwij się jeszcze jak sprawy stoją

autor: **jacenty800** » 22 mar 2010, 23:51

fajna robota..............mam tylko takie pytanie bo nie bardzo sie orietuje gdzie ma byc prysznic.............

autor: **artikus** » 23 mar 2010, 7:25

Hej, dzięki za odpowiedzi. Te rury wystają w sąsiednich mieszkaniach również. Mam zamiar wybrać się tam z fachowcem, który sprawdzi wszystko pod kątem norm budowlanych (ale bez uprawnień sanitarnych). Jeśli ktoś jest w stanie podać namiar na takiego z uprawnieniami odpowiednimi (z Krakowa) to chętnie skorzystam. Mam nadzieję, ze coś to da. Jak robiłem te zdjęcia, to byłem ze znajomych fachowcem od łazienek i normalnie pokłócił się s kierownikiem budowy. On twierdzi, że nie da rady położyć na takie coś płytek, że to jest do poprawy, a kierownik na to, że on się nie zna i że tak musiało być.

Nie wiem co da prawnik, bo w umowie nie ma takich szczegółów. Jest ogólnie opisany tylko standard wykończenia: gdzie jakie tynki, drzwi, okna, piecyk, grubości ścianek, posadzka cementowa, kompletna instalacja wod-kan i tyle na ten temat. Będę się ubiegał o dokumentację projektową, gdzie znajdę te szczegóły. Chciałbym jeszcze zadzwonić do wojewódzkiego nadzoru budowlanego, aby zorientować się, czy inspektor może zwrócić na to uwagę i zakwestionować, czy tylko pobieżnie sprawdzi mieszkania bez zwracania uwagi na takie drobne "usterki". Mogę jeszcze coś zrobić?

Prysznic będzie po przeciwnej stronie łazienki, akurat tam rura już wystaje jak powinna.

autor: **IDM-SERVICE** » 23 mar 2010, 8:29

Witam
W umowie powinna być klauzula , że roboty będą wykonane zgodnie ze sztuka i obowiązującymi przepisami
A co do fachowca to wejdź na google i wpisz link piib.org.pl
wyświetlą się różne izby. Ty wchodzisz na małopolską
dzwonisz do nich i podadzą tobie kilka nazwisk lub więcej.
Jest tam tez krajowy rzecznik odpowiedzialności zawodowej. Można do niego się zwrócić i poprzez niego załatwiać te sprawy.
Ciekaw jestem miny kierownika budowy, gdyby się dowiedział o takiej wizycie

Pozdrawiam

autor: **artikus** » 23 mar 2010, 22:46

Dam wam znać, jak się zakończy wizyta z fachowcem, ale to po świętach.

Chciałbym jednak zasięgnąć opinii co można by w ostateczności zrobić z tymi rurami? Czy jedynym wyjściem jest zrobić podwieszany WC?

Druga rzecz to czy można zrobić podwieszany sufit aby zakryć jakoś tą rurę z piecyka gazowego? Problem tylko w tym, że idzie ona 20 pod sufitem i jest na wysokości kratki wentylacyjnej.

autor: **IDM-SERVICE** » 24 mar 2010, 8:38

Witam

Trochę roboty by Cię czekało, ale ja na Twoim miejscu przewiesiłbym piec na ścianę z kominem, a następnie przerobił instalacje.

Pozdrawiam

autor: **Admar** » 24 mar 2010, 9:39

Nierozumiem co mieli na celu żeby tak kręcic z tymi odpływami.
Widzę że prowadzą w kierunku zabudowy ale dlaczego nie wchodzą prostopadle w zabudowę ?
Możliwe że przeszkadzał jakiś kanał kominowy ale to nie jest wytłumaczeniem, przecież można poprowadzić odpływ przy ścianach, jeżeli jest zbyt mały spadek to trzeba opuścić niżej trójnik (przyłącze do pionu)

Piec:
Jeśli niema innej możliwości , powinni rurę spalinową podwiesić jak najwyżej sufitu uwzględniając spadek umożliwiający swobodny przepływ spalin do góry, czyli wlot do komina najbliżej sufitu (wykuwając otwór wyżej)
Następnie trzeba wykonać sufit podwieszany z wypełnieniem z wełny mineralnej.
Otwór kanału wentylacji grawitacyjnej trzeba przenieść poniżej lini sufitu podwieszanego lub połączyć go rurą spiro do anemostatu umieszczonego w suficie.

Jeśli się mylę niech ktoś mnie poprawi.

autor: **IDM-SERVICE** » 24 mar 2010, 17:56

Witam
Czopuchy, przewody łączące kotły, piecyki powinny iść najkrótszą drogą i być
minimalnej długości,

Kilka linków
-http://kominiarz.org.pl/1-99/03.htm
-http://www.kominiarze.pl/?site=galeria
-http://www.kominiarze.pl/?site=przepisy

Jak znajdę coś więcej to zamieszczę

Pozdrawiam

autor: **MTW** » 25 mar 2010, 22:21

może to mało istotne pytanie
ale jaką masz wysokość pomieszczeń ???

autor: **artikus** » 26 mar 2010, 16:38

Nie mierzyłem jeszcze. Pozwólcie że po świętach wrócę do tematu, jak odwiedzę budowę z fachowcem. Na razie dziękuję za wszelkie wskazówki. Są bezcenne!

autor: **adamis** » 27 mar 2010, 10:53

Powody takiego montażu na pewno jakieś były. Czy sensowne, to już inna sprawa.
Co do kanalizacji, to zapewne chodzi o zbyt cienkie podłogi, żeby schować tam całą rurę fi 110. Mogło być też tak, że choć grubość podłóg jest wystarczająca, to schowanie rur wiązało by się z wycinaniem zbrojenia, a to już wg. niektórych poważne zagrożenie katastrofą budowlaną. To trochę śmieszny argument, bo co to za budynek, gdzie wycięcie kilku prętów spowoduje jego zawalenie?

Niestety, dość często spotykałem się z takim "argumentem" ze strony kierownika budowy. Zawsze jest jednak jakaś możliwość takiego poprowadzenie rur, żeby zminimalizować ich wystawanie z podłogi.
Biorąc pod uwagę, że to budynki deweloperskie nie ma się co dziwić wykonywaniu wszelkich robót po jak najniższych kosztach.
Co do kotła gazowego, to jego umiejscowienie zapewne wynika z bliskości punktów czerpalnych ciepłej wody. Czy za ścianą nie znajduje się przypadkiem kuchnia? Jeśli tak, to piecyk w tym miejscu jest najkorzystniejszą lokalizacją pod względem wygody i ekonomiki użytkowania go.
A to, że komin jest tak daleko - trudno. Coś za coś.

Uprzedzając reakcje niektórych zaznaczam, ze nie bronię w najmniejszym stopniu tego stanu. Próbuję się tylko wczuć w motywacje wykonawcy, które jednak nie usprawiedliwiają wszystkiego.
Jego największą motywacją było zapewne "tanio, szybko, byle działało".