budowanie scianek z bloczkow po wylanych fundamentach

autor: **codylj** » 17 mar 2010, 17:46

WItam

chcialbym zapytac po jakim czasie od momentu zalania law fundamentowych mozna stawiac scianki z bloczkoiw betonowych?

pozdr
C.

autor: **Interno** » 17 mar 2010, 22:16

Dobry beton, optymalne warunki wiązania to po trzech dniach można stawiać ściany fundamentowe.
Do zaprawy ścian fundamentowych warto dodać preparaty uszczelniające.

autor: **ble22** » 19 mar 2010, 22:57

Problemem nie jest sama wytrzymałość betonu, dla betonu na cemencie portlandzkim 32,5 i przy "normalnych" warunkach dojrzewania (średnia wilgotność, temperatura ~20 stopni) już po 24h beton uzyskuje 35% wytrzymałości końcowej (dla cementów hutniczych jest gorzej ~9%), a to spokojnie wystarcza by udźwignąć te parę warstewek ściany fundamentowej które zdążymy wymurować.
Bardziej ograniczają nas warunki wykonania izolacji poziomej na ławie, ta musi być kładziona na suchym betonie, co wydłuża czas oczekiwania na położenie izolacji i murowanie do 7-10 dni.

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 20 mar 2010, 7:16

Witaj ble22.Powiem szczerze,że to co napisałeś bardzo mnie zainteresowało.U mojego kolegi murarze będą stawiać zero z bloczka z tego co .wiem to nie będą robić długiej przerwy. Może więc są jakieś izolacje,które można położyć na bloczek zanim on wyschnie?

autor: **MTW** » 20 mar 2010, 11:35

papę i folię można położyć szybciej
tyle ze to się nazywa izolacja przeciwwilgociowa
może to jest detal ale potem bywa istotny

autor: **ble22** » 20 mar 2010, 11:58

O właśnie dobrze że się pokazał spec od izolacji przeciwwilgociowej :wink:

bo mam parę pytań:
Szybciej to znaczy kiedy (kiedy najszybciej?), chyba raczej w czasie 3 pierwszych dni, bo tyle wynosi minimalny okres pielęgnacji wilgotnej betonu, a ciężko "nawadniać" zapapowaną ławę.
Czy to przypadkiem nie zależy od sposobu ułożenia tej izolacji (czy lepik, na zimno, czy na gorąco, czy papa termozgrzewalna itd.)?
Czy potem nie będzie problemów z odspajaniem izolacji przeciwwilgociowej (jakieś pęcherze, odklejająca się papa, folia)
Ja zawsze wolałbym poczekać te minimum 7 dni z izolacją poziomą.

No i na koniec, przecież nikt nie pisał tutaj że to się nazywa inaczej niż izolacja przeciwwilgociowa, więc nie wiem po co to sprostowanie :wink:

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 20 mar 2010, 13:03

Wybacz ble22,ale źle zrozumiałem twoją wypowiedź.Wyraźnie pisałeś o izolacji poziomej ław fundamentowych ,a ja to odniosłem do punktu zero budynku.Wszystkich przepraszam za zamieszanie.

autor: **Ali04** » 20 mar 2010, 16:37

ja - jestem raczej niecierpliwy z natury ^^ dziś beton - jutro papa i muruje...

autor: **MTW** » 20 mar 2010, 19:47

panowie na temat prawidłowego i wiązania betonu niech się wypowiedzą Jochwaw , Henok , JBZ ,
mnie się kołacze 21 dni ( stropy )
a co najmniej tydzień przerwy
ława wodę dostanie od dołu
na mokrej ławie nie przykleisz nic - co najwyżej położysz papę lub folię , przy sprzyjających warunkach to może się udać i wystarczy .
przy niesprzyjających hmmm - będę miał robotę

autor: **ble22** » 20 mar 2010, 22:51

To nie są informacje wyssane z palucha tylko wzięte z literatury fachowej (podręczniki akademickie do technologii betonu). Po 21 dniach betony niezależnie od klasy użytego cementu mają grubo powyżej 50% wytrzymałości końcowej, nawet przy niezbyt sprzyjających warunkach wiązania. Więc jest to dla stropu uzasadnione, a że teraz rzadko już stosuje się cementy poniżej "32,5" (nie wiem czy można jeszcze kupić gorsze" 25"). To rozsądne jest rozszalowanie stropu już po 14 dniach, przy względnie dobrych warunkach. Najszybciej rozszalowany strop (płyta żelbetowa), jaki widziałem to 10 dni od daty wylania i nic niedobrego się nie działo.
Na ławie można natomiast murować dużo szybciej te kilka bloczków fundamentowych które położymy to żadne obciążenie, aby to przenieść wystarczy nawet te kilka procent wytrzymałości końcowej. Więc jeśli chodzi o wytrzymałość ławy można murować już następnego dnia, jeśli chodzi o przyklejenie izolacji (tak zawsze pewniej niż tylko położyć), to trzeba czekać.

A woda którą to ława niby ma dostać od dołu, przyjdzie zbyt późno, by można ją było uznać za nawadnianie pielęgnujące, więc nie ma ona tutaj nic do rzeczy.

Gościu · autor: **Gościu** » 20 mar 2010, 23:59

codylj pisze:chcialbym zapytac po jakim czasie od momentu zalania law fundamentowych mozna stawiac scianki z bloczkoiw betonowych?

Jeśli chodzi o ławy i ściany fundamentowe, to warto poczekać chociaż tydzień. Dobrze "pielęgnować" beton prze ten czas. Nie ma sensu się spieszyć... spokojnie, wszystko w swoim czasie.

autor: **MTW** » 21 mar 2010, 6:26

ble22 pisze:
A woda którą to ława niby ma dostać od dołu, przyjdzie zbyt późno, by można ją było uznać za nawadnianie pielęgnujące, więc nie ma ona tutaj nic do rzeczy.

bardziej chodziło mi o wykazanie różnicy w intensywności schnięcia .
ława ma wszelkie powody i możliwości do tego by wilgotność utrzymywać dłużej
co wcale nie znaczy że można jej nie pielęgnować

autor: **IDM-SERVICE** » 22 mar 2010, 19:39

Witam
Panowie beton osiąga 75% wytrzymałości po 21 dniach przy prawidłowej pielęgnacji.
W żadnym wypadku nie można w tym czasie obciążać tych elementów przed osiągnięciem tej wytrzymałości.
Ci co tak robią to potem się dziwią, że ściany pękają.

Izolacja pozioma ław fundamentowych może być wykonana 2xpapa na lepiku na zaprawie dla wyrównania poziomu korony fundamentu.

A tak naprawdę to poczytajcie swoje projekty, zanim zaczniecie zadawać takie pytania. A i zacznijcie wymagać od swoich kierowników budów tego za co im płacicie.

Odpowiedzialność w świetle prawa budowlanego jest następująca - INWESTOR KIEROWNIK BUDOWY
Wykonawca w dochodzeniu cywilno-prawnym zgodnie z podpisaną ( o ile tak jest) umowa o dzieło

Pozdrawiam

autor: **ble22** » 23 mar 2010, 15:19

IDM-SERVICE pisze:Panowie beton osiąga 75% wytrzymałości po 21 dniach przy prawidłowej pielęgnacji.

To akurat zależy od klasy cementu użytego do betonu, oraz od wilgotności i temperatury w której beton dojrzewał. Trzeba też rzucić okiem do projektu i sprawdzić jakie obciążenia maksymalne ma nieść strop, jak mamy te dane to można spokojnie podjąć decyzję o wcześniejszym rozdeskowaniu, nawet po 10-14 dniach.

A co tych 21 dni, to chyba tylko pasuje firmom które wypożyczają systemy do deskowań.