Z czego ławy fundamentowe

autor: **walek** » 09 mar 2010, 15:47

Witam.Mam takie pytanie do wszystkich specjalistow.Mam w planie budowe domu.Chcialbym zaczerpnac opini odnoisnie wylewaniu law fundamentowych.Wiem ze dzisiaj lawy wylewa sie z gruszki betonem b-20 lub b-25.A czy mozna takie lawy wykonac w sposob starodawny czyli do dolu wykopanego na 110cm i szerokiego na 40-50 cm wrzucic kamien piaskowiec o wymiarach roznych nie przekraczajacych srednicy 8-10cm i zalac to pozniej zaprawa z betoniarki o odpowiedniej konsystencji.Czyli rzadka zaprawa?To jest taki staroswiecki sposob ale i w pewnym sensie ekonomiczny.Czy mozna pod domek nie podpiwniczony z wykorzystanym poddaszem zastosowac takie rozwiazanie?Dziekuje za odpowiedzi.

autor: **Ali04** » 09 mar 2010, 15:58

pomimo że osobiście uważam że to powinno starczyć, jednak budując dom nie zaryzykowałbym podobnego rozwiązania. Już pomijając sprawy formalne które jak wiem z praktyki obejść się da.. mam na myśli kierownika budowy który świadomie nie zaakceptuje takiego rozwiązania... uważam to za zbyt niebezpieczne. Gdyby chodziło o garaż lub chlew - spoko. Ale w domu mieszkają ludzie, rodzina, najbliżsi... Bezpieczną alternatywą jest utopienie właściwej liczby kamieni w normalnej , zbrojonej ławie fundamentowej... kilka m3 betonu zawsze się zaoszczędzi, a konstrukcja nadal jest zbrojona i tylko odrobinę słabsza...
Kosztorysowo robienie betonu w betoniarce i tak jest nie opłacalne, gdy policzy się dniówki ludzi, prąd, wodę i materiał - tańszy jest beton z betoniarni.

autor: **walek** » 09 mar 2010, 18:34

dzieki za odpowiedz.Ale ja rowniez chce zrobic uzbrojone lawy odpowiednim drutem.Pytanie moje.To dlaczego ludzie do lat 90 kiedy w polsce nie bylo materialow budowlanych tak jak teraz praktykowali taki sposob?Ktory zdaje egzaminy od lat 60-tych?Ja osobiscie znam mnoswtwo ludzi ktorzy budowali domy w ten sposob podkreslam domy a nie chlewy i do dzien dzisiejszy stoja bez zadnych problemow?Mam 21 wiek i dlatego stosuje sie materialy nowoczesne do budowy domow,a w czasach komuny tego nie bylo wiec dlatego bylismy zmuszeni budowac z tego co bylo.To jest moja odpowiedz na to czy ta technika sie nadaje na lawy czy nie.Pozdrawiam.

autor: **Ali04** » 09 mar 2010, 19:56

oczywiście powiedziałem że moim zdaniem to wytrzyma - ale uzasadniłem czemu sam obawiałbym się tego robić. Co zaś do domów stojących na podmurówkach proszę zwrócić uwagę na ich elewację, każdy z nich jest ściśnięty tzw ankrami, ponieważ pękają ściany

, dalej, konstrukcje o jakich rozmawiamy miały strop drewniany na tragarzach, tak więc strop nie ważył w gruncie rzeczy nic. Ciężar dzisiejszego stropu można przyjąc na około 1 do 2 tony na m2 co przy stropie stu metrowym daje wagę 100 do 150 ton. Na stropie ścianki działowe, wylewki, meble... resztę można sobie wyobrazić..I ot można to robić stosując technologię z tamtych czasów, poddasza brak, strop drewniany - i można gwarantować że za lat kilkadziesiąt trzeba będzie ankrować ....
jako ciekawostkę dodam iż widziałem już domy parterowe stojące na podmurówce wkopanej na 20 cm w ziemie.. i stoją sobie po dziś dzień.. tylko - ja bym w takim nie chciał mieszkać...
przy tym nie chcę nikogo urazić. Zwyczajnie według swojej wiedzy udzielam możliwie wyczerpującej odpowiedzi

autor: **bartek1675** » 09 mar 2010, 20:47

Dlatego się tak już nie robi, bo jest to zwyczajnie nieopłacalne. Koszt samego cementu (przy wylewaniu ręcznym) jest większy niż koszt gotowego betonu z "gruchy". Pewnie, że można tak zrobić, tylko po co wpuszczać się w koszta? Poza tym domowym sposobem nigdy nie zrobi Pan takiego betonu, jaki przywiezie Panu wytwórnia.

autor: **mir2010** » 09 mar 2010, 22:15

lanie z betoniarki nie jest ekonomicznie uzasadnione chyba że rodzinka na piwko się spotyka i robi wtedy może będzie taniej.
Fundament to dosyć istotna sprawa i takie kombinacje są bardzo nie wskazane , zresztą ta ława ma mieć 110cm !!!!! to to będzie zamek .

w trakcie budowy jeszcze będzie parę momentów gdzie będzie można parę groszy zaoszczędzić nie koniecznie na ławach

autor: **walek** » 10 mar 2010, 18:49

Te domy nie maja stopu z drewna tylko z betonu i to sa domy pietrowe.Dom mojego ojca jest pietrowy ze stropem lanym i byl wybudowany w 1975r.Fundamenty byly zalewane w taki sposob jak wyzej pisalem i niema zadnych pekniec,zapadania sie budynku itd.Wiec nie wiem skad wszyscy biora te teorie.Dodam ze dom ktory bede budowal jest to dom niski niepodpiwniczony z wykorzystanym poddaszem.Nie wiem skad projektant mi wynalazl lawy o wymiarach 110cm na 50cm?cos mi sie nie podoba.Szczegolnie ze dzialka jest ani nie podmokla ani gliniasta.Co sadzicie o tym?

autor: **mir2010** » 10 mar 2010, 20:18

lawy 110 cm głębokie są jak na mój gust przesadzone o 30-40cm , jak nie ma gliny to spokojnie 80cm wystarczy.

ale odradzam oszczędzanie na ławie po co sobie w brodę pluć za 2 lata

Powodzenia

autor: **Ali04** » 10 mar 2010, 23:23

walek pisze:Nie wiem skad projektant mi wynalazl lawy o wymiarach 110cm na 50cm?cos mi sie nie podoba.Szczegolnie ze dzialka jest ani nie podmokla ani gliniasta.Co sadzicie o tym?

kolego, 110 to strefa przemarzania gruntu u ciebie i dlatego taka jest głębokość wykopu, obejrzyj rysunek fundamentu - przyjrzysz się i zobaczysz że projektowana belka nie ma więcej niż 50x 40 ( a możliwe i mniej).. tyle że posadowiona poniżej strefy przemarzania... co się zaś tyczy twojego przekonania - pogadamy za 20 lat.. prosiłeś o opinie więc ją otrzymałeś, ty budujesz więc ty decydujesz.. grunt by twój wybór był świadomy...

autor: **walek** » 11 mar 2010, 14:58

dziekuje i pozdraewiam.

autor: **chemik666** » 11 mar 2010, 18:30

Ale o czym wy mowicie???Domy stawiane 50 -60 lat temu o dzisiejszych technologiach nikt nie slyszal!Nie raz jako pomagierek majstra rozbijałem stare fundamenty...kamien na kamieniu zelastwa wrzucane jak popadło kto co mial.a Wy dzis rozprawiacie czy mozna wrzucic kamienie w ławe?moim zdaniem mozna i to bez obaw a jeszcze jak dajesz zbrojenie to nie wiem czy kiedys bunkry tak mocne budowali...U nas buduje sie domy jakby tornada co sezon grasowały a wystarczyło by zwykle szkieletowe .A co tam 60 lat temu sasiad z 10 lat temu tak sie budowal i wszystko jest w ławach...wszystko co uwazacie ze jest złę itp nabija komus kieszenie.,..

autor: **Ali04** » 11 mar 2010, 19:41

chemik666 pisze:........kiedys bunkry tak mocne budowali...U nas buduje sie domy jakby tornada co sezon grasowały...wszystko co uwazacie ze jest złę itp nabija komus kieszenie.,..

heheh - z tymi twierdzeniami zgadzam się w zupełności ^^, szczególnie zaś z twierdzeniem końcowym

autor: **wito-pc** » 11 mar 2010, 19:59

Pytania rozebrać czy ratować pojawiają się na forum i to o nowych domach

autor: **Ali04** » 11 mar 2010, 23:23

autor: **chemik666** » 12 mar 2010, 14:13

ost bardzo czesto siedze na forach i roznych tematach ale nie czytałem a ni razu ze ktos wrzucil kamienie i ma przez to problemy,