Kocioł grzewczy przy 160m2

autor: **Jakub_W** » 07 lut 2010, 17:33

Witam, poszukuję pieca - mam na oku 2 modele, a konkretnie:

1) Defro Optima komfort plus (20 kw)

2) Heiztechnik Q Hit Plus

Tak jak w tytule wątku - powierzchnia grzewcza wynosi 160m2. Byłbym wdzięczny za porady i opinie, który z powyżej przedstawionych wydaje się być najrozsądniejszym zakupem. Ewentualnie, czy macie inne modele godne polecenia.

autor: **Andrzeju** » 07 lut 2010, 17:48

Trzeba zaczac od tego, zeby nie dobierac kotla do powierzchni domu a do zapotrzebowania na cieplo. Jezeli jest to dom budowany w latach 70 i nie ocieplony to moze miec zapotrzebowania na moc wieksze nawet i dwukrotnie od domu wspolczesnie budowanego. Jezeli jest to dom wspolczesnie budowany ale bez super zabiegow to policz sobie mniej wiecej 50 W na metr kwadratowy szczytowej mocy (dla minimalnej zewnetrznej temperatury) 160 * 50 = 8 kW. Tak malej retorty nie dostaniesz, najmniejsze mi znane sa 12 kW. Pytanie jednak drugie co z ciepla woda - jak ma byc tez z kotla i masz nie za duzy zasobnik wody to rzeczywiscie wez 20 kW bo inaczej jak sie ktos wykapie to nastepny bedzie czekac pol godziny az kociol nagrzeje zasobnik.
Z tych dwoch co wymieniasz znam Defro - moim zdniem dobre kotly, ale wazne z jakim sterownikiem bo sterownik ma bardzo duzy wplyw na roczne spalanie.

autor: **Jakub_W** » 07 lut 2010, 18:07

Dom jest wiekowy (dosłownie), nieco odnowiony, jeżeli chodzi zaś o ogrzewanie wody - wykorzystuję również piec (+ bojler 80l). Sądziłem, że 20 kw będzie wystarczające, ponieważ po zestawieniu z firmową ulotką DEFRO - sugerowana moc pieca to właśnie 20 kw (do ogrzania 150-200m2). Czy w takim wypadku 25 kw będzie bardziej odpowiednie na taką powierzchnię?

autor: **Andrzeju** » 07 lut 2010, 19:17

Trudno powiedziec, raczej powinien wystarczyc - czy byl ocieplany w miedzyczasie? jakie ma okna?
Jak dom jest wiekowy to do tej pory byl czyms ogrzewany - pewnie weglem. Czy wiesz ile ton przepalali srednio rocznie i co to byl za kociol? Pewnie komorowy, zasypowy ale co za weglem w nim palili?
Niestety producenci podaja wlasnie powierzchnie domu dla danego kotla a zaleznie czy dom energooszczedny czy nie to zuzycie energii na m2 moze byc zupelnie rozne.
20 kW dla cieplej wody to trzeba liczyc, ze boiler 80 litrowy od stanu zimnego nagrzewac sie bedzie 80 * 4,19 * 35 (zakladam ogrzanie od 10 do 45 stopni) = 12 MJ energii, podzielic przez moc 20 kW - wychodzi 600 sekund czyli 10 minut.

autor: **Jakub_W** » 07 lut 2010, 19:31

Dom jest po remoncie, natomiast jeżeli chodzi o okna - plastik. Spalanie w sezonie grzewczym to ok. 5,5 tony węglem. Piec ze sporym stażem (18 lat), stalowy.

autor: **sala stanislaw** » 07 lut 2010, 19:55

Morze byc DEFRO tylko ze sterownikiek PID Bo bez pid sterowniki w tych piecach sa do bani

autor: **AdamA** » 07 lut 2010, 20:29

panie Andrzeju.. - 80 litrowy bojler ma się zagrzać w 10 min.? Czyli zanim dobrze nie wyjdę z kotłowni, mogę wskakiwać pod prysznic?:) 20kW to moc kotła..-ale nie podgrzewacza. Standardowy bojler z pojedynczą wężownicą, w zależności od temp. zasilania wyciąga jakieś 5kW. Dwupłaszczowy może trochę więcej, ale z pewnością nie 20kW..

autor: **elmer32** » 07 lut 2010, 21:56

Witam. Podepnę się pod temat. Mam podobną powierzchnię , ściany ocieplone 10cm styropianu, okna nowe, na wodę ma być baniak 250 litrów i piec z dolnym spalaniem. Proszę o podpowiedz jakie kw pieca i jakiej firmy.

autor: **Andrzeju** » 07 lut 2010, 22:25

Jezeli spalanie bylo 5,5 tony to zakladajac taki sredni wegiel - ani nie badziewny mul, ani nie dobry groszek, czyli na poziomie 23 MJ/kg to by znaczylo ze rocznie spalal energii chemicznej w wartosci 126 GJ. Zalozmy ze mial sprawnosc 50% (srednia) to znaczy ze do ogrzewania domu trzeba 63 GJ rocznie. Sezon grzewczy trwa polowe roku 180 dni. Czyl srednia moc za sezon grzewczy wynosila 63 GJ/180 dni/ 24 godziny / 3600 s czyli 4 kW. Srednia to mniej wiecej polowa mocy maksymalnej czyli wynikaloby ze moc maksymalna do ogrzania tego domu to 8 kW, wiec kociol 20 powinien wystarczyc z nawiazka. Powyzsze obliczenia sa oczywiscie bardzo przyblizone.

Odnosnie czasu grzania zbiornika z woda - ja mam kociol gazowy 24 kW, zbiornik 100 litrowy, grzeje sie w tempie 2 stopni na minute co oznacza ze moc wynosi 2*4,19*100/60=13 kW. Z tym ze mam stosunkowo niska temperature wody z kotla, jak ja podkrece to tempo wzrasta do ponad 3 stopni na minute a to juz 20 kW.

autor: **Jakub_W** » 07 lut 2010, 22:35

Dzięki wielkie za porady Andrzeju! Trapi mnie jeszcze kwestia sterownika - w zasadzie spotykam się z podzielonymi opiniami odnośnie jego przydatności. Jest to opłacalne?

autor: **Jarecki79** » 07 lut 2010, 22:45

Do kotła z podajnikiem ślimakowym tylko dobre pid.

Sterownik sam dobiera porcje paliwa i nadmuch, nie będziesz siedział godzinami przy kotle i celował w nastawy przy zmianie temp. zewnętrznej czy chęci podniesienia temp. na kotle.

Mówiąc dobre pid mam na myśli sterowania:
- Ognik PID-II
- RT09pid
- Perfekt czy expert pid

autor: **Andrzeju** » 07 lut 2010, 22:46

Rozumiem ze mowisz o kotle automatycznym - w takich to chyba kazdy ma sterownik. Sterownik ma za zadanie podac okreslona ilosc wegla w czasie i powietrza. Ich ustawienie sprowadza sie do ustalenia czasu przerwy i podawania wegla oraz szybkosci wentylatora powietrza. Najczesciej takie ustawienie jest wg wyczucia instalatora i nie ma wiele wspolnego z optymalnym spalaniem. Ale nawet jak instaltor ustawi kociol jak nalezy to przyjdzie inny wegile, albo ten co masz sie zawilgoci i juz trzeba by innych ustawien. Idealne sa wiec moim zdaniem takie sterowniki, ktore maja zdolnosc samoistnej zmiany ustawien.Ale nie zawsze te lepsze sie oplacaja.

autor: **brudny harry** » 08 lut 2010, 12:09

Witam
Zobacz jeszcze kocioł firmy Hef.Z tego co wiem to mają kocioł o mocy 20 kw i w tym kotle możesz sobie zamówić ze sterownikiem Ognik który ma PID.
Ja mam innego producenta kocioł ,ale ze sterownikiem Perfekt PID i sobie bardzo chwalę i cały czas będę go polecał tzn PID.Jest po prostu mniej sadzy,a mniej sadzy to wiadomo lepsze spalanie.
Nie mam nic do Defro bo po prostu nie znam ,a polecam ci Hef-a bo ma mój szwagiergo i bardzo sobie chwali.
Jest to typowy producent kotłów,a z tego co wiem to defro słynie z produkcji betoniarek ,a kotły produkuje od nie dawna.
W kotłach z podajnikiem ślimakowym nie należy bać się przewymiarowania(oczywiście w granicach rozsądku) bo ja mam przy podobnej powierzchni ,starym budownictwie,nowych oknach kocioł 30 kw i spali mi teraz ok. 4,5 t węgla.
Dobrze robisz że pytasz bo ja nie pytałem i kupiłem większej mocy choc 20 kw w zupełności by wystarczyło.

autor: **Jarek1910** » 08 lut 2010, 21:14

Jesli masz dom o kubaturze ponad 400m3 i nieocieplony+CWU, to bez pieca 40 kW nie startuj bo bedzie d.pa zimna. Te bajeczki o retortach 8 kW to tak jak Tuska-Chytruska o wszystkim i o niczym.