Dobowe zużycie ekogroszku

re: Andrzeju

Właśnie dlatego wyniki badań są przeliczane na warunki odniesienia, do obliczeń wprowadza się dane z analizy węgla - tego, którym palono w badanym kotle, analizie poddawany jest też popiół (na zawartość części palnych).
Procedura badawcza jest dokładnie opisana w normach. Jeśli uważasz, że jednostka notyfikowana robiąca badania kotła robi to sobie ot tak, ja sobie mały Jaś wyobraża, to jesteś w ogromnym błędzie. Przejedź się kiedyś np. do Łodzi i zobacz jak to wygląda od środka. Zobacz raport z badań. A wszystkie dane pomiarowe są archiwizowane.
Kocioł na stanowisku jest badany ma moc deklarowaną przez producenta. Prowadzony jest na niej tak, aby przy jej utrzymaniu przez określony czas pracował na optymalnych nastawach.

Czym innym są badania eksploatacyjne, czyli długotrwała praca pod kontrolą (rejestracja danych) ze zmiennym obciążeniem i na zmiennych paliwach.

Jakoś producenci nie garną się do nich. Wolą wydać kasę na reklamę swoich "dzieł" zamiast chełpić się wiarygodnymi wynikami z takich testów.
A może ty wiesz dlaczego?

re: towarzysz J1910

Wybaczcie towarzyszu, ale dopóki nie zaczniecie rozróżniać o to jest praca (energia) a co to jest moc czyli praca w czasie, to nie da się z wami niestety prowadzić dyskusji. Bo i te wasze wyliczenia towarzyszu są nic nie warte.

Przyjmijcie do wiadomości, że np. ta sama energia [kWh], to może być zużywana przez urządzenie o mocy 1 kW jak i 1000kW. Tyle, że różny będzie czas jej zużycia.

Policzcie sobie raz jeszcze i albo wyciągnijcie konkretne wnioski, albo to TT do ....

Informacje o cudownych urządzeniach i sprawnościach energetycznych powyżej 100% proponuję zacząć pisać na forach dla miłośników s.f.

No nie wiem, nie wiem. Z tego co mowil rosyjski w XI wynika mi, ze za 3-4 lata ichni grazdanie przestana placic za prad i ogrzewanie. Dobrze ze blisko Swarzedza jest Puszcza Zielonka. Se narabia drzewa i spox. To samo w Zakopcu. Oczywiscie ekolohicznie, siekiera nie pilarka zeby nie zanieczyszczas srodowiska spalinami, buhaha.

Re Jarek 1910
Swarzędzem proszę sobie "twarzy nie wycierać". Puszczy Zielonka rąbać nie musimy. W kociołki retortowe ludziska idą ino z pyrlandzkiej oszczędności bo każdy ogrzewanie gazowe w domu ma.
Pozdrawiam wagarz

Głównym tematem tego wątku jest dobowe zużycie ekogroszku. Przeciętny użytkownik kotła myślę, że chciałby mieć informację
na swoim sterowniku oprócz np. chwilowego wykorzystania mocy - faktyczne zużycie w ciągu ostatniej doby. Od strony programowej
taka funkcja w kotłach tłokowych jest bardzo prosta ( mam ją u siebie). W ślimaku to może być trudniejsze i mniej dokładne,
ale jak ktoś się uprze, to myślę, że też możliwe.

Endi idzie to wyliczyć.

W Ogniku PID ale z softem sl.28 jest okno kodowe, w którym serwis może sprawdzić ilość cykli pracy podajnika, jeżeli będziemy wiedzieć jaka ilość wagowa paliwa jest podawana w ciągu tych 11sekund, obliczymy spalanie. Licznik można skasować kodem serwisowym i sprawdzić po 24godzinach. Tylko po co?

Przy 25kW i dobrze docieplonym domku ok. 200m2 (lub trochę gorzej docieplonym, czy ze starą instalacją ok.160-170m2) średnie spalanie dobowe mieści się w granicach 27-36kg. Im większe straty ciepła, tym większe spalanie, im wyższe zapotrzebowanie na moc cieplną kotła, tym wyższe spalanie. Średnia jednak jest znana granica 27-36kg/dobę.

re; endi

oczywiście, że jest to możliwe, tyle, że obciążone będzie błędem znacznie pow. 20%. Wynika to z tego, że tzw. napełnienie podajnika ślimakowego przy tym samym paliwie, przy tej samej jego wilgotności, przy tym samym uziarnieniu waha się od 0,4 do ok. 0,8 (max. napełnienie). Na dodatek - w podajnikach ślimakowych występuje tzw. rozsortowanie, znacznie większe, niż w tłokowcach.
Co ci da (wyliczony) wynik na ekranie typu: masz jeszcze pół zbiornika, gdy w rzeczywistości będzie tylko trochę na dnie?
Oczywiście: można zastosować układy rzeczywistego pomiaru, tylko kto za to zapłaci?
Można zrobić przecież kocioł z automatycznym czyszczeniem popielnika, wymiennika, uzupełnianiem paliwa z bunkra, powiadamianiem serwisu o potrzebie czegoś tam itp.
W obecnych czasach nie jest to bariera technologiczna. Jest to bariera ekonomiczna.
Dasz za kocioł 25 kW (z zapewnioną płynną modulacją mocy) np. 25tys. EUR? Nie ma sprawy. Daj zamówienie, wpłać zadatek i za m-c masz ustrojstwo zainstalowane w swojej kotłowni. Jako bonus dostaniesz jeszcze paliwo na cały sezon grzewczy.
Albo zatrudnij mnie jako palacza z pensją 10.000 PLN/m-c (netto), a gwarantuję ci, że utrzymamy określony umową poziom zużycia paliwa. I będzie to najbardziej ekologiczne spalanie w twoim okręgu wyborczym, czy parafii- jak wolisz

Rzeczywiście, w ślimaku to może być kłopot, ale w tłokowcu jak najbardziej się sprawdza. Wystarczy raz zważyć np. 10 porcji
opału ( dla większej dokładności ), a przeliczaniem zajmie się sterownik.

Też nie...
W tłoku masz ruch posuwisto-zwrotny. Tworzy się określonej wielkości szczelina, którą spada jakaś porcja opału. Np. szczelina 4cm na szerokości paleniska np. 30cm. Spada np. średnio 300gram paliwa,
ale raz się bryłki postawią większe i spada mniej a raz bryłki będą drobniejsze i spadnie więcej. Im większe wahania granulacji, tym większy błąd.

Jedyne co jest z grubsza podobne, to przy tym sposobie podawania mniej-więcej spada podobna ilość paliwa i przez sterownik nie jesteś w stanie jej korygować..
Z grubsza zatem sterownik liczy cykle pracy tłoka, im jest ich więcej, tym błąd pomiarowy mniejszy. Ilość cykli pracy mnożysz przez uśredniona porcję i tak w przybliżeniu uzyskujesz jakąś informację o spalaniu.

W moim tłokowcu uśredniona porcja, to 0.27 kg. pomnożona przez ilość cykli w ciągu doby daje nam zużycie/doba.
Oczywiście im więcej cykli pomiarowych, to uśredniona waga jednej porcji dokładniejsza.

To moze sprobujmy oszacowac. Najpierw przeliczenia podstawowe
1 m3 gazu to mniej wiecej 35 000 kJ czyli 9,7 kWh
1 kg wegla groszku to jakies 26 000 kJ czyli 7,2 kWh

Teraz potrzeby cieplne domu
najnizsze to dom pasywny - rzedu 15kWh/m2 rocznie
typowy wspolczesnie budowany dom to mniej wiecej 100 kWh/m2
typowy dom z lat 70 to 200 kWh/m2
Takie sa potrzeby grzewcze, ale energia dostarczana w nosniku jest
inna ze wzgledu na sprawnosc.

Zalozmy ze mamy trzy domy
A. 140 m2 pasywny
B. 140 m2 typowy
C. 140 m2 stary
To rocznie beda one potrzebowaly odpowiednio
A. 140 * 15 = 2100 kWh
B. 140 * 100 = 14 000 kWh
C. 140 * 200 = 28 000 kWh

I zalozmy ze kazdy z nich grzejemy pradem, gazem i weglem (groszkiem)

1. pradem - tu mozna przyjac sprawnosc 100% czyli ilosc en. elektrycznej
zuzytej rocznie na ogrzewanie bedzie odpowiednio 2 100, 14 000 i 28 000
dla domow A, B i C

2. gazem - jezeli kociol jest nowy, z modulowanym palnikiem to sprawnosc
mozna przyjac 90% (nie-kondensacyjny) czyli zuzycie dla domu A bedzie
2 100 kWh/ (0,9 * 9,7) = 240 m3 a dla domow B i C analogicznie liczac
1600 m3 oraz 3200 m3

3. weglem - tu pewnie naraze sie na fale krytyki ale srednioroczna
sprawnosc retorty przyjme jako 60% (wyzej to jest mozliwe, ale moim zdaniem
60% to realna wartosc) w takim razie zuzycie dla domu pasywnego byloby
2100 / (7,2 * 0,6) = 486 kg (tyle ze to wyliczenie teoretyczne bo tak
malych retort, jakie bylyby potrzebne do domow pasywnych to nie ma)
a dla domu B i C analogicznie 3 200 kg oraz 6 400 kg.

Podsumowujac powyzsze - wychodzi nam taka tabelka rocznego zapotrzebowania

elektrycznie gazem weglem
kWh m3 kg
pasywny 2100 240 486
normalny 14 000 1600 3200
stary 28 000 3200 6400

oczywiscie to sa dane szacunkowe. Ale jakas orientacja w wielkosciach
to daje.

Andrzeju

Andrzeju, masz prawo tak przedstawiać średnioroczna sprawność kotła węglowego - Twój przykład.

Z ciekawości, ile kosztuje średnio prąd? tj. kWh?

Z Twojego przykładu:
elektrycznie gazem weglem
kWh m3 kg
pasywny 2100 240 486
normalny 14 000 1600 3200
stary 28 000 3200 6400

Średnia cena gazu to 1,60PLN za m3
Ekogroszek w tym roku w moim regionie kosztuje 680zł za tonę, workowany, czyli 0,68gr/1kg

Dla pasywnego domu przy podanych sprawnościach gazu 90% i węgla 60%
240 * 1,60PLN= 384zł rachunek za gaz przy Twojej sprawności 90%
486 * 0,68= 330,46zł rachunek za węgiel przy Twojej sprawności 60%

Normalny:
1600 * 1,60PLN = 2560zł za gaz przy 90% sprawności
3200 * 0,68= 2176zł za węgiel przy 60% sprawności

Stary:
3200 * 1,60PLN= 5120zł gaz, sprawność 90%
6400 * 0.68= 4352zł za węgiel, sprawność 60%

Niech ktoś jeszcze doliczy i poda średnią cenę prądu.

Szkoda, że Panowie porównujecie koszt kWh prądem, gazem, węglem w układzie centralnym. Może by ktoś się wysilił i zrobił to porównując z elektrycznym niecentralnym.

Koszt elektrycznego ogrzewania zalezy bardzo od tego czy jest to jednotaryfowe czy dwutaryfowe. Sa takie systemy, w ktorych na nocnej taryfie nagrzewany jest duzy zbiornik z woda, ktory za dnia sie rozladowuje. Dodatkowo prad ma rozna cene w zaleznosci od regionu Polski. Najlepiej wstukac sobie adres
twojprad.pl
na ktorym jest kalkulator cen. Przy zalozeniu jednotaryfowosci dla regionu Gliwic (mojego) wychodzi
za 2100 kWh 680 zlotych
za 14000 kWh 4536 PLN
za 28 000 kWh 9072 PLN

Czyli podsumowując przykład teoretyczny
Dom o wielkości 140m2

Dom A - pasywny o rocznym zapotrzebowaniu na ciepło 15kWh/m2

Koszt grzania węglem 330,46zł rocznie przy sprawności 60%
Koszt grzania gazem 384zł rocznie przy sprawności 90%
Koszt grzania prądem 680zł rocznie przy sprawności 100%

Dom B- taki tradycyjny do dzisiaj budowany, 100kWh/m2 również 140m2
Koszt grzania węglem 2176zł rocznie przy sprawności 60%
Koszt grzania gazem 2560zł rocznie przy sprawności 90%
Koszt grzania prądem 4536zł rocznie przy sprawności 100%

Dom C - stary, lata 70-te jak podajesz również 140m2
Koszt grzania węglem 4352zł rocznie przy sprawności 60%
Koszt grzania gazem 5120zł rocznie przy sprawności 90%
Koszt grzania prądem 9072zł rocznie przy sprawności 100%

To tylko zabawa teoretyczna, bo dla pasywnego 15kWh/m2 rocznie chyba tak małego kotła z podajnikiem nie ma. Z reszta przy tak niskich rachunkach nie widzę celu w zabawy z węglem czy nawet gazem, to za prąd tylko 680zł/ 12miesięcy to raptem 56zł/miesiąc za prąd.

Pancerpol robi palnik 12kW (zakres max.10-15kW), czyli przy 30%mocy kocioł z tym palnikiem o mocy znamionowej powiedzmy 12kW może pracować poprawnie z mocą minimalną 3,6kW i wówczas spali najmniej i nie powinien się wygaszać. Tyle,że różnice roczne są tak małe, że poniżej gazu w takim budynku nie ma chyba sensu schodzić.