Dobowe zużycie ekogroszku

autor: **wagarz** » 20 sty 2010, 16:13

Witam.
Dzisiaj wprowadziłem kod podany przez Pana Jareckiego do sterownika Ognik PID
z programem sl27.Sterownik wyświetla temperaturę kotła 60 stopni, cwu 47stopni oraz 20 % wykorzystania mocy kotła / za oknem minus 6 stopni ,powierzchnia ogrzewana 165 m2 , stara instalacja z grzejnikami żeliwnymi /.
Kocioł ma 25 kW i powinien zużyć przy mocy nominalnej ok 100 kg na dobę, jeśli mój pracuje z 20% mocą to zużycie ekogroszku powinno być na poziomie 25 kg na dobę. Kociołek jednak potrfafi zjeść więcej.Czy moje wyliczenia są dobre.
Proszę o sugestie forumowiczów .
Dziękuję i pozdrawiam wagarz

autor: **Jarek1910** » 21 sty 2010, 12:48

Jesli uzywasz wegla wysokokalorycznego 29.000 Mj/1 kG to moze spalic max 75 kG. (29.000 Mj~8kW=3kG/1H=72-75 kG/dobe max.) Taki wegiel w hurcie kopalni na samochody, kosztuje cos 550zet. Jednak faktyczna sprawnosc spalania wegla nie pzekracza 20%,30% max przy czesto czyszczonym i optymalnych warunkach. Tak wiec przy pracy na 20% obciazenia, piec nie powinien spalac wiecej niz 15-20 kG. Moze palisz weglem ponizej 18.000 Mj, z domieszkami?

autor: **wagarz** » 21 sty 2010, 13:44

Witam.
Co do jakości spalanego groszku to nie mam zastrzeżeń, biorę workowany od sprawdzonego dostawcy.Wczoraj posiedziałem troszkę w kotłowni i się okazało ,że w ciągu 3 godzin sterownik pokazywał wykorzystanie mocy kotła od 16 % do 70% . Doszedłem do wniosku ,że z mocą 70% max mocy grzał gdy wentylator podawał maksymalny strumień powietrza na retortę, po tym przedmuchu moc spadała do 40 %. Tak więc ten parametr sterownika Ognik Pid o wykorzystaniu mocy kotła właściwie nic nam nie daje, jest to tylko chwilowa informacja o pracy kotła i z tego parametru nie da się wyliczyć zużycia opału. Wynika z tego ,że wiele można się dowiedzieć o pracy kociołka jak się troszkę posiedzi w jego towarzystwie przy piwku.
Pozdrawiam wagarz

autor: **Jarecki79** » 21 sty 2010, 16:26

wagarz pisze:Witam.
Co do jakości spalanego groszku to nie mam zastrzeżeń, biorę workowany od sprawdzonego dostawcy.Wczoraj posiedziałem troszkę w kotłowni i się okazało ,że w ciągu 3 godzin sterownik pokazywał wykorzystanie mocy kotła od 16 % do 70% . Doszedłem do wniosku ,że z mocą 70% max mocy grzał gdy wentylator podawał maksymalny strumień powietrza na retortę, po tym przedmuchu moc spadała do 40 %. Tak więc ten parametr sterownika Ognik Pid o wykorzystaniu mocy kotła właściwie nic nam nie daje, jest to tylko chwilowa informacja o pracy kotła i z tego parametru nie da się wyliczyć zużycia opału. Wynika z tego ,że wiele można się dowiedzieć o pracy kociołka jak się troszkę posiedzi w jego towarzystwie przy piwku.
Pozdrawiam wagarz

Tak, to jest tylko chwilowy podgląd wykorzystania mocy, wyliczany przez sterownik.

Istotne pytanie, czy węgiel na Pana retorcie i w tym konkretnym wymienniku (kotle) jest wypalany prawidłowo.

W instrukcji Ognika PID ma Pan menu serwisowe i parametry:

PP. czyli Poziom Paliwa, jeżeli algorytm przesypuje i niedopala to zgodnie z instrukcja z parametrem PP. schodzimy na minus, czyli np. PP.-6

Jeżeli stosowany ekogroszek jest suchy i ma głównie bryłki w okolicy 20-25mm możesz zmniejszyć parametr d.

d.100 oznacza, że dmuchawa ma prawo z obliczeń algorytmu rozkręcać się do 100% swojej mocy nominalnej. Przy klasycznych retortach i dobrym groszku parametr można ograniczyć w zależności od typu palnika i dmuchawy do ok.75-85%.

dalej:

ni.2 czy 3

oraz

pid.1

Przy starej instalacji i grzejnikach żeliwnych, gdzie grzeje się dużą ilosć wody zużycie paliwa może być większe. Zużycie zależy tez bezpośrednio od zadanej temp. na obiekcie.

Pytanie, czy potrzebujesz 60st.C, aby w domu było ciepło?
Spróbuj zadać ok.52st.C na instalację i zostawić to 47 na CWU

autor: **wagarz** » 21 sty 2010, 19:09

Witam.
Co do ustawień sterownika Ognik to czas podawania mam zmniejszony z 15 sek do 11 sek. Groszek wypala się cały, dmuchawa ustawiona na 75 % mocy, osłona wentylatora wyrzucona, sterownik sam dobiera ilość powietrza , oczywiście powietrze świeże doprowadzane osobną rurą do kotłowni. Co do temperatury zasilania grzejników to na piecu mam 60 stopni ale zaworem 3 drogowym obniżoną do 53 stopni . Te wszystkie nastawy mam ze śledzenia tego Forum a głównie z podpowiedzi Pana Jareckiego który dobrze zna sterownik Ognik Pid.
Pozdrawiam wagarz

autor: **Jarecki79** » 21 sty 2010, 19:26

Spróbuj inaczej. Po to masz sterownik z PID, że możesz bezpiecznie pracować na niższej nastawie. Zawór mieszający zimą do szczęścia nie jest Ci teraz potrzebny.

Przyda się cieplejszą wiosną jak przy nastawie 50st.C na kotle będzie za gorąco w domu, to dopiero wtedy skręcisz sobie ten zawór, aby na dom podało ok.45st.C

Otwórz zawór mieszający na max. na dom (mamy zimę, po co mieszać?)
Ustaw na Ogniku 52st.C. będzie lepiej...

autor: **wagarz** » 21 sty 2010, 19:45

Witam.
Dzięki za podpowiedź, zaraz zmienię temperaturę na kotle i o efektach poinformuję .
Pozdrawiam wagarz

mały_energetyk · autor: **mały_energetyk** » 29 sty 2010, 18:38

re: Jarek 1910

Piszesz:
"Jednak faktyczna sprawnosc spalania wegla nie pzekracza 20%,30% max .."

Prośba:
zapoznaj się chociażby z wymaganiami normy PN-EN 303 -5 odnośnie minimalnej sprawności kotła i przestań WCISKAĆ ludziom ciemnotę o jakiś 20 - 30% sprawnościach.

Sprawność wg definicji tej normy to: n = Q * 100/Qb, gdzie
n - sprawność w %
Q - moc cieplna (z wody)
Qb- moc cieplna paleniska

Najniższa dopuszczalna sprawność (kl. 1) wg tej normy to n = 47 + 6log Q. Np dla mocy 15 kW wynosi 54 %, a w tej samej klasie dla 100 kW - 59%.
W klasie najwyższe(3) j odpowiednio: 74% i 79%.

Gdyby było inaczej, to dla np. węgla o wartości opalowej 26MJ/kg kocioł 15 kW nie spalałby przeciętnie ok. 2,5 kg/h tylko dobrze ponad 5 kg.

Bądź Pan łaskaw najpierw zapoznać się - choćby z wymogami prawnego minimum, a później dopiero zabierać głos

Czytam czasami pańskie wynurzenia o "cudownych wynalazkach" ze Wschodu. gdyby tak było, to już nie jeden Rosjanin na głowie by stanął, a przytargałby albo plany, albo gotowca do Europy zach. Byłby miliarderem w sekundę.

Jest takie twierdzenie, że myślenie nie boli. Może zatem warto by czasami ...?

autor: **Jarek1910** » 29 sty 2010, 23:22

Dokladnie liczac, to nie moze przepalic wiecej niz 2,07 kG, gdyz odpowiada to mocy 15 kW przy kalorycznosci 26.000 Mj. Tak wiec we warunkach laboratoryjnych z Wacpana 2,5 kG wegla zostaloby 0,43 kG niespalone. Jakos jak czytam Wacpana wywody kurek w mojej TT sam sie napina. Rzecz nieznana nawet tow.Berii. Widocznie przez to ze dawno jej nie uzywalem i nie smarowalem i sie tego domaga sama...

mały_energetyk · autor: **mały_energetyk** » 30 sty 2010, 9:54

re: Jarek 1910

No to liczymy:

wartość opałowa 26000kJ/kg

26000kJ/kg : 3600s = 7,22 kW/kg

15 kW : 7,22 kW/kg = 2,08 kg

Przyjmując sprawność na poziomie 80% otrzymujemy ok. 2,6 kg

A czemu np. 2,6 czy 2,5 a nie 2,08? Ano dlatego, że w każdym kotle wystepują straty:
- qa - strata kominowa (w postaci ciepła wyprowadzonego przez komin)
- qb - strata niezupełnego spalania (gazy palne + sadza) w spalinach
- qc - strata przez promieniowanie, konwekcję i przewodzenie zewn. części kotła
- qd - strata niecałkowitego spalania w popiele

Sumarycznie jest to te ok. 20%.

Faktycznie: proponuję odciągnąć kurek od TT, przyłożyć tą rurką z dziurką do ciemienia i ...
Sprawna wentylacja (dotlenienie mózgu) może pomoc w zrozumieniu wielu spraw.

Udanej zabawy z TT tym bardziej, że jak sam piszesz "Widocznie przez to ze dawno jej nie uzywalem i nie smarowalem i sie tego domaga sama..."

Nadrób zatem zaległosci :lol:

autor: **Andrzeju** » 30 sty 2010, 18:50

Po co te nerwy! Co do wymagan normy - zgoda, ale co to w praktyce oznacza? Jezeli producent wprowadza nowy kociol na rynek to zobowiazany jest oddac go do atestowanego laboratorium, ktore sprawdza czy kociol spelnia norme. Tyle ze w tym laboratorium sa ludzie ktorzy zeby pojedli na testowaniu kotlow i sa w stanie z byle rupiecia wyciagnac wymagane norma parametry. Norma na przyklad nie definiuje wegla referencyjnego, a od wegla zalezy bardzo, bardzo wiele.
Dlatego tez praktyczna sprawnosc kotlow jest znacznie nizsza od tej, ktora jest na swiadectewach laboratorum akredytowanego. Takze dlatego, ze kociol pracuje w zmiennym obciazeniu a pomiary w laboratorum sa w komfortowych warunkach stalego obciazenia.
Co do wypelenia wegla - nie sadzcie ze jest on miara sprawnosci - w kotle sa dwie podstawowe straty - ta w niedopalonym weglu i ta w spalinach. W uproszczeniu - ta w weglu jest tym mniejsza im wiecej powietrza, a ta w spalinach na odwrot. Niestety wiec istnieje pewne optimum powietrza i to inne dla kazdego wegla. Co gorsza - zdecydowanie inne. Jakie jest remedium? To zalezy - jak ma sie maly kociok, ktory przepala wegla za 2 tys rocznie, to trzeba po prostu o sprawie zapomniec, bo na polepszaniu spalania zyska sie moze 200 zlotych rocznie, a za taka kwote trudno kupic cos co by polepszylo znacznie spalanie. Ale jak jest to juz 5 tys rocznie to mozna myslec o sterownikach bardziej zaawansowanych, najlepiej samouczacych sie. Sa takie i to wcale nie takie drogie.

mały_energetyk · autor: **mały_energetyk** » 30 sty 2010, 20:23

re: Andrzeju

PUDŁO!!!

Norma Pn_EN 303-5 str.30 tabl. 8. Paliwo do prób określa dokładnie minimalne parametry węgla do prób.

Nie zapominaj, że wyniki z testu przelicza się na tzw. parametry porównawcze: czyli dla PN-EN 303-5 to 10%O2, a dla PN-EN 12809 to 13% O2. Czyli nie ma tak jak piszesz,że strata taka, bo, a taka bo...

Ilość spalonego węgla zależy od dwóch podstawowych czynników:
1. jego parametrów
2. umiejętności prowadzenia procesu spalania.

Jeśli nadmiar powietrza ponad wszelką miarę optymalny, to swoje pieniądze wysyłasz przez komin.
Jeśli stosujesz niedomiar powietrza, to część swoich pieniędzy wysyłasz przez komin, a resztę przez popielnik.

Trudne do zrozumienia???

autor: **Jarek1910** » 30 sty 2010, 23:20

Kol. Wagarz. A moze macie tam jakis szyb z weglem w tym Swarzedzu. Przeczytalem na necie ze przyszlej zimy ma byc na terenie Polski -35, tylko na terenie Polski pn(Pomorze)-25. Ile towaru zje piec przy tej temp. to tylko kompetentny obliczyc jest kol. Jarecki wg mnie. Inaczej mozecie zostac za rok na lodzie, tym bardziej ze obecnie w Chinach (ludowych) zabraklo wengla dla 30% ichnich elektrowni. A malye.: dzieki za odgadniecie nazwy mojej Akademii. Nie wiecie jak to robi Doctor No ze na ogrzanie domu 140m2 przy tych temp. zuzywaja 500 kWh pradu tylko w nocnej? Odpowiadaloby to tylko cos 70kG wegla/mc wg Waszych kolego obliczen. Jak to mozliwe, cos tu nie pasi?

autor: **Andrzeju** » 31 sty 2010, 8:48

re: Maly_Energetyk

Minimalne wymagania dotyczace jakosci wegla sa niewiele warte, to znaczy inaczej mowiac moge wskazac dwa wegle, ktore oba spelniaja te wymagania a spalaja sie radykalnie inaczej.
A odnosnie optymalnego lambda - nawet jezeli takie sobie znajdziesz i ustawisz dla swojego wegla, to wystarczy ze ma on inna wilgotnosc co jest regula a nie wyjatkiem to juz musisz miec inne ustawienia.
Dlatego uwazam ze tylko sterowniki majace element samouczenia sie sa w stanie dac dobra sprawnosc srednioroczna.

autor: **Jarek1910** » 31 sty 2010, 10:31

Andrzeju: czy caly blad z weglem, gazem i ich sprawnosciami podawanymi przez malegoe. nie wynika czasem z tego ze sa robione w temp otoczenia +20 zamiast -20st? Bo jak inaczej moze wychodzic ze jeden i ten sam dom 140m ocieplony 15cm (tu usmiech politowania kol. Brzeczkowskiego) zuzywa:500 kWh pradu (dane Doctora), 750 kWh pradu dla PC (dane Systrona) i 5400 kWh z wegla (750 kGx 7,22kW/1kG)? Wiesz cos o tym? Przeciez jesli taka PC zuzywa 7x, Domowy Reaktor Jadrowy 11x mniej niz wegiel, a podaja dla DRJ sprawnosc 200%, to dzielac te 200 :11 dla wegla wychodzi raptem 18%. Ktos tu klamie, tylko kto? Znowu komuna? Oj ludzie, zeby przyszlej zimy zamiast jesc lody na ulicy, nie przyszlo jesc lodu z ulicy!