Lód na szybach

Okna dachowe zaskakują innowacyjnością rozwiązań i wielkim wyborem zarówno samych okien, jak i akcesoriów okiennych. Poznaj rodzaje okien dachowych dzięki profesjonalistom z firmy Fakro.

Moderator: FAKRO

Krzych Warsaw
Początkujący
Początkujący
Posty: 34
Rejestracja: 19 paź 2009, 13:57
Re: Lód na szybach

autor: Krzych Warsaw » 29 gru 2009, 8:39

Całe forum zawalone zaproszeniami :shock:

Zgadzam sie z "tolkiem" i uwazam ze jednak jest coś nie tak jak powinno z wentylacją. Jeżeli dobrze widze to okno FTS, wiec najbardzeij standardowe okno z oferty.

Handluje tymi oknami i takie rzeczy zdarzają sie i w wiekszosci przypadków okazuje sie ze wentylacja nawala.

Zgadzam sie ze sprawe nalezy wyjasnic bo kampania nie ciekawa. Poprostu nalot zmasowany :lol:

pozdr

Awatar użytkownika
FAKRO
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 558
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Okna dachowe FAKRO

autor: FAKRO » 29 gru 2009, 10:30

Witam,

W tym temacie zostało już bardzo dużo powiedziane na temat zjawiska kondensacji pary wodnej na oknach dachowych.

Musimy jednak pamiętać, że okna dachowe narażone są na ekstremalne warunki i ciągle prowadzone są badania nad wyeliminowaniem problemu jakim jest kondensacja pary wodnej.

Przyczyn powstania lodu na szybach może być kilka. Uważam, że drogą eliminacji można dojść do sensownych wniosków.

"Krzysk5" proponuje zastanowić się nad rozwiązaniem, które proponuje "tolek".



Z poważaniem

Konsultant FAKRO

misia
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 19 gru 2009, 22:35
Re: Lód na szybach

autor: misia » 29 gru 2009, 11:08

Nalot na Fakro? A może próba zwrócenia uwagi na "nieistniejący" problem? Nie mam półki pod żadnym z okien, nie mam kamery termowizyjnej, to mam ściany do odmalowania! Co roku! Okna montowali fachowcy, nie ja, przedstawicielka fakro mówiła, że są ok, niestety nie jestem fachowcem tylko zwykłą użytkowniczką felernych okien fakro!! Według mnie nie ma kilku przyczyn powstania lodu na szybach. To okna są do niczego i dlatego przedstawiciele fakro nie mogą nic na to poradzić!
misia

Awatar użytkownika
FAKRO
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 558
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Okna dachowe FAKRO

autor: FAKRO » 29 gru 2009, 12:28

Witam,

Problem kondensacji pary wodnej jest znany wszystkim producentom okien dachowych. Należy jednak pamiętać, że para wodna jest nieodłącznym elementem codziennego życia każdego z nas.

Chciałbym zapewnić, że firma FAKRO prowadzi badania, których rezultatem są coraz lepsze produkty spełniające wymagania naszych Klientów.Wszystkie uwagi, przede wszystkim te negatywne, są bardzo cenne i przyczyniają się do podnoszenia jakości produktów. Firma FAKRO dokłada wszelkich starań by oddać na rynek produkty najwyższej jakości.

Z poważaniem

Konsultant FAKRO

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Okna dachowe FAKRO

autor: krzysk5 » 29 gru 2009, 19:29

FAKRO pisze:Witam,

Problem kondensacji pary wodnej jest znany wszystkim producentom okien dachowych. Należy jednak pamiętać, że para wodna jest nieodłącznym elementem codziennego życia każdego z nas.

Chciałbym zapewnić, że firma FAKRO prowadzi badania, których rezultatem są coraz lepsze produkty spełniające wymagania naszych Klientów.Wszystkie uwagi, przede wszystkim te negatywne, są bardzo cenne i przyczyniają się do podnoszenia jakości produktów. Firma FAKRO dokłada wszelkich starań by oddać na rynek produkty najwyższej jakości.


Dlatego w pierwszej kolejności zgłosiłem swój problem do Państwa.
Pierwsze zgłoszenie o nadmiernej kondensacji pojawiło się u Państwa jesienią. Niestety nikt na nie nie zareagował. Kiedy w wyniku zimnej nocy pojawił sie u mnie lód na oknach, po dosyć emocjonalnej rozmowie telefonicznej tego samego dnia pojawił się Państwa przedstawiciel. Umówił się na wizytę po kilku dniach z kolegą z Poznania. Pomimo, iż był to tydzień przed świąteczny przygotowałem dom na "sprawdzanie poprawności montażu okna, zaglądania pod dachówki" itp. Wziąłem urlop i czekałem. Dopiero po 16 usłyszałem przez telefon, że jednak nie przyjadą. Poproszono mnie o kontakt z kierownikiem serwisu. Prawdopodobną przyczyną było to, iż w międzyczasie przesłałem zdjęcia z termowizji, na których jednoznacznie widać, iż zawsze najzimniejsze miejsca, to narożniki okien i montaż raczej nie ma tu nic do tego. Kierownik zaproponował mi wymianę jednego zestawu szybowego z ciepłą ramką "na próbę". Jeżeli to pomoże, to mam sobie na własny koszt kupić szyby, a Serwis je wstawi. Tak po prawdzie nie wiem jaki to ma sens, bo w podczerwieni wyszło, iż najgorzej wypadło właśnie okno z "ciepłą ramką". Poza tym nie rozumiem jednego: jeżeli to jest wina wentylacji, to co ma dać wymiana jednej szyby "na próbę", a skoro jest to jednak wina okna, to dlaczego mam ponosić koszt wymiany pozostałych szyb. Tego nie udało mi się wyjaśnić, bo kierownik był poza firmą i nie za bardzo wiedział jak ma na to pytanie odpowiedzieć. Przyznał tylko, że dostarczona dokumentacja został przekazana do działu technicznego. Tak naprawdę to pewnie czekał na Ich opinię.

Proszę mi wierzyć, że jedyne na co czekam, to możliwość zamknięcia tego watka poprzez wpis, że serwis firmy Fakro poprzez swoje działanie doprowadził do tego, iż problem już nie występuje. Z przyjemnością publicznie im za to podziękuje. Na razie jednak ma być wymieniona jedna szyba, chociaż jestem przeświadczony, że to gdzie indziej jest problem.

Co do wentylacji, to działa prawidłowo. Jak już pisałem tuż nad oknami są nawiewniki, które wymuszają ruch powietrza przy oknie. Poza tym jak już pojawia się wilgoć, to zazwyczaj "po całym obwodzie", więc to nie jest kwestia półeczki.

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 29 gru 2009, 23:12

Wentylacja, wentylacja, wentylacja, wentylacja powtarzane jak mantra. Rozumiem, ale w domach z wentylacją grawitacyjną. W przypadku wentylacji mechanicznej, nie ma takiego problemu jak nadmierna wilgotność, szczególnie, jeżeli reku poprzedzony jest GWC, a tak jest u mnie. Poza tym dzisiaj zrobiłem eksperyment i sprawdziłem wilgotność tuż po kąpieli i po godzinie. Wynik pod koniec kąpieli 80%, godzinę później 60%. Wilgoć z okna powoli schodzi.

A wracając do meritum: rano miałem wilgoć na trzech oknach, tym razem po stronie południowej. Powoli nabieram przekonanie, iż jest to zależne od wiatru. Dla wyjaśnienia jeden z pokoi ma okno na północ i na południe. nawiewane jest takie same powietrze. Czemu zatem na jednym jest wilgoć, na drugim nie ma? Łatwo jest się wymądrzać nie widząc realiów konkretnego domu. Przedstawiciel Fakro, który dzisiaj do mnie dzwonił w sprawie zamiany pakietu szybowego sam stwierdził, iż na podstawie tego co widział należy wykluczyć wentylację jako powód pojawiania się wilgoci, a w szczególności braku dostatecznego owiewania okna. Pranie, które wczoraj powiesiłem jest suche jak pieprz, więc problem nie jest po stronie zbyt dużej wilgotności. Gdyby tak było, to by pranie nie schło. Nas cały dzień w domu nie było, w kominku od wczoraj się nie pali, a pranie wyschło. Ja nie widzę problemu w wentylacji. Problem tkwi w kanalikach odprowadzających skropliny przez które napływa zimne powietrze oraz w ramce. A to już raczej wina konstrukcji okna.

Czekam na rozsądne działanie serwisu zmierzające do wyeliminowania wad w moich oknach. Czekam na wyjaśnienie dlaczego najzimniejsze okazało się okno z ciepłą ramką (przecież wcale nie najtańsze). Czekam na rozwiązanie problemu. I czekam na możliwość wpisania tutaj, że mój problem został należycie rozwiązany, a problem zniknął!!!

Czemu wśród moich wielu znajomych na oknach firmy Velux nie występują takie problemy? Dlaczego jeden z moich znajomych włącza wentylacje tylko na 2-3 godziny dziennie i nie ma wilgoci na oknach połaciowych?

Ja ze swej strony udostępniłem firmie Fakro wszelkie materiały dotyczące tego problemu. Jestem gotów na wszelkie sprawdzenia, tylko niech w końcu coś zaczną działać, bo wymiana jednego pakietu szybowego zapewne nie wyeliminuje problemu.
Na zdjęciach w trzech oknach narożniki miały temperaturę ok. 6 st. Pod jednym z nich był wielki trzy płytowy grzejnik rozgrzany od kilku godzin do 50 st. Pod drugim była klatka schodowa przez które płynęło powietrze z dołu (na dole temp. wynosiła 30 st. a w kominku woda prawie wrzała) trzecie okno zaś to okno łazienkowe z ciepłą ramką. Trzy różne warunki. Dwa okna miały 9 st. (bez grzejników i jedno 12 st. (okno z grzejnikiem). Gdyby okna trzymały jakiekolwiek standardy to chociaż podobnie umieszczone okna powinny mieć podobną temperaturę. Ale nie mają, więc wina leży chyba po stronie okien!!!
Czemu w jednym pokoju wilgoć pojawia się raz na jednym, raz na drugim oknie? Bo z innej strony wieje wiatr! Czy to jest normalne?
I teraz ja mam wybrać okno w którym "na próbę" wymienią mi pakiet szybowy :( A później usłyszę, że sam Pan tak wybrał. Tylko co wtedy, gdy to nic nie pomoże? Może mam zamienić dom na laboratorium? Oczekuje profesjonalnego działania które zakończy tą, jak to ktoś nazwał "nagonkę" na nic nie winnego producenta.
Wiem jedno: po dwóch nocach mrozów, gdy temperatura spadła poniżej -15 st. lód pojawił się na wszystkich sześciu oknach, a to moim zdaniem dyskwalifikuje je. W tym czasie wilgotność na poddaszu nie przekraczała 40% i półeczki pod oknami tego nie zmienią.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i coraz mniej cierpliwie czekam

Ps
Po dwóch godzinach od kąpieli wilgotność w łazience 55% szyba sucha (została 1 cm obwoluta wody przy ramce na całym obwodzie :? )
Ale przecież wentylacja jest do bani.
Czekam na rozsądne i profesjonalne działanie producenta.

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Okna dachowe FAKRO

autor: krzysk5 » 30 gru 2009, 2:39

FAKRO pisze:Witam,

W tym temacie zostało już bardzo dużo powiedziane na temat zjawiska kondensacji pary wodnej na oknach dachowych.

Musimy jednak pamiętać, że okna dachowe narażone są na ekstremalne warunki i ciągle prowadzone są badania nad wyeliminowaniem problemu jakim jest kondensacja pary wodnej.

Przyczyn powstania lodu na szybach może być kilka. Uważam, że drogą eliminacji można dojść do sensownych wniosków.

"Krzysk5" proponuje zastanowić się nad rozwiązaniem, które proponuje "tolek".


Szanowny Panie Konsultancie

W dniu 18.12.2009 roku zostało przyjęte zgłoszenie reklamacyjne. Rozumiem, iż to Państwo obecnie zastanawiają się, co jest nie tak z moimi oknami.
Ja mam świadków w postaci Kierownika budowy, generalnego wykonawcy oraz szefa "dachowców" na to, iż Państwa przedstawiciel stwierdził u mnie na budowie, iż "te parapety to miały znaczenie przy starych oknach o współczynnikach U>2. Przy tak nowoczesnych i ciepłych oknach przestaje to mieć znaczenie."
Rozumiem, że dopóki jest OK, to nic nie przeszkadza, lecz jak są jakiekolwiek problemy, to zawsze są z winy kupującego, bo czegoś tam nie dopatrzył?
No tak też można, ale czy to jest uczciwe?
Jak dla mnie to problem jest w ramkach, które nie trzymają parametrów oraz w kanalikach mających odprowadzić kondensat, a niepotrzebnie wychładzających szybę. No ale czekamy na dział techniczny.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
FAKRO
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 558
Rejestracja: 06 wrz 2006, 14:51
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontaktowanie:
Okna dachowe FAKRO

autor: FAKRO » 30 gru 2009, 8:56

Witam,

Celem działania firmy FAKRO jest dostarczenie najwyższej jakości produktów, które spełnią wszystkie wymagania Klientów dlatego każde zgłoszenie reklamacyjne jest rozpatrywane indywidualnie. Chciałbym Pana zapewnić, że firma FAKRO dołoży wszelkich starań aby rozwiązać powstały problem. Jeżeli wina leży po stronie produktów to napewno reklamacja zostanie rozpatrzona na Pana korzyść.




Z poważaniem

Konsultant FAKRO

krzysk5
Aktywny
Aktywny
Posty: 101
Rejestracja: 26 gru 2009, 22:38
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: krzysk5 » 30 gru 2009, 9:14

Witam

No to się rano "ubawiłem"
Za radą jednego z forumpowiczów przeds snem wytarłem dokładnie wszystkie okna do sucha. I jaki stan zastałem rano?
Rosa na trzech oknach tym razem od strony północnej. Warunki wewnątrz domu od wczoraj nie zmieniły się, za to rosa przeniosła się z południa na północ. 8)
Pewnie reku jest złośliwy i nierówno nawiewa.

Co do reklamacji, to się powtórzę: Firma Fakro proponuje mi wymianę jednej szyby w ramach gwarancji, pozostałych na własny koszt. Tylko że problem dotyczy wszystkich okien i chyba zależy od kierunku wiatru. Temp. na poddaszu +19, temp. na zewnątrz -3.
Trzy okna z wilgocią, trzy nie :twisted:

GipsKarton
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 750
Rejestracja: 21 lut 2009, 18:22
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: GipsKarton » 30 gru 2009, 13:50

krzysk5 pisze:Witam

No to się rano "ubawiłem"
Za radą jednego z forumpowiczów przeds snem wytarłem dokładnie wszystkie okna do sucha. I jaki stan zastałem rano?
Rosa na trzech oknach tym razem od strony północnej. Warunki wewnątrz domu od wczoraj nie zmieniły się, za to rosa przeniosła się z południa na północ. 8)
Pewnie reku jest złośliwy i nierówno nawiewa.

Co do reklamacji, to się powtórzę: Firma Fakro proponuje mi wymianę jednej szyby w ramach gwarancji, pozostałych na własny koszt. Tylko że problem dotyczy wszystkich okien i chyba zależy od kierunku wiatru. Temp. na poddaszu +19, temp. na zewnątrz -3.
Trzy okna z wilgocią, trzy nie :twisted:


Czy osoby które wykonywały u pana ocieplenie i zabudowe poddasza wiedza wogole co to takiego rekuperator?

GipsKarton
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 750
Rejestracja: 21 lut 2009, 18:22
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: GipsKarton » 30 gru 2009, 13:51

krzysk5 pisze:Witam

No to się rano "ubawiłem"
Za radą jednego z forumpowiczów przeds snem wytarłem dokładnie wszystkie okna do sucha. I jaki stan zastałem rano?
Rosa na trzech oknach tym razem od strony północnej. Warunki wewnątrz domu od wczoraj nie zmieniły się, za to rosa przeniosła się z południa na północ. 8)
Pewnie reku jest złośliwy i nierówno nawiewa.

Co do reklamacji, to się powtórzę: Firma Fakro proponuje mi wymianę jednej szyby w ramach gwarancji, pozostałych na własny koszt. Tylko że problem dotyczy wszystkich okien i chyba zależy od kierunku wiatru. Temp. na poddaszu +19, temp. na zewnątrz -3.
Trzy okna z wilgocią, trzy nie :twisted:

patrząc na fotki ekipa szybko solidnie i tanio.
Czy osoby które wykonywały u pana ocieplenie i zabudowę poddasza wiedzą co to takiego rekuperator? Skąd ich Pan wytrzasnął?
Wezwać i niech poprawiają

Krzych Warsaw
Początkujący
Początkujący
Posty: 34
Rejestracja: 19 paź 2009, 13:57
Re: Lód na szybach

autor: Krzych Warsaw » 30 gru 2009, 14:18

No i mamy następny watek!!! :D

Panie "Krzysk5" co z tym ociepleniem? Jak to było?

pozdr

tomikkk
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 20 lis 2008, 11:04
Re: Lód na szybach

autor: tomikkk » 30 gru 2009, 14:48

Witam,

A ja mam pytanie do kolegi ‘krzysk5’ odnośnie wykonania takich ‘oględzin’ kamerą termowizyjną, tj. ile to kosztuje? jak to jest liczone? (od m2 ?) czy osoba/firma tym się zajmująca wystawia jakieś zaświadczenie/certyfikat? itp.

Dlaczego pytam – mieszkam w bloku wybudowanym przez spółdzielnie mieszkaniową i wydaje mi się, że budynek jest niewystarczająco ocieplony, a za ogrzewanie płaci się jak za zboże… :cry:

Pozdrawiam!

GipsKarton
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 750
Rejestracja: 21 lut 2009, 18:22
Lokalizacja: Szczecin
Re: Lód na szybach

autor: GipsKarton » 30 gru 2009, 15:15

tomikkk pisze:Witam,

A ja mam pytanie do kolegi ‘krzysk5’ odnośnie wykonania takich ‘oględzin’ kamerą termowizyjną, tj. ile to kosztuje? jak to jest liczone? (od m2 ?) czy osoba/firma tym się zajmująca wystawia jakieś zaświadczenie/certyfikat? itp.

Dlaczego pytam – mieszkam w bloku wybudowanym przez spółdzielnie mieszkaniową i wydaje mi się, że budynek jest niewystarczająco ocieplony, a za ogrzewanie płaci się jak za zboże… :cry:

Pozdrawiam!

Takowe badanie (wyniki) powinno znajdowac sie w dokumentacji odbiorczej prac ociepleniowych przez spoldzelnie od wykonawcy.

tomikkk
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 20 lis 2008, 11:04
Re: Lód na szybach

autor: tomikkk » 30 gru 2009, 15:38

GipsKarton pisze:
tomikkk pisze:Witam,

A ja mam pytanie do kolegi ‘krzysk5’ odnośnie wykonania takich ‘oględzin’ kamerą termowizyjną, tj. ile to kosztuje? jak to jest liczone? (od m2 ?) czy osoba/firma tym się zajmująca wystawia jakieś zaświadczenie/certyfikat? itp.

Dlaczego pytam – mieszkam w bloku wybudowanym przez spółdzielnie mieszkaniową i wydaje mi się, że budynek jest niewystarczająco ocieplony, a za ogrzewanie płaci się jak za zboże… :cry:

Pozdrawiam!

Takowe badanie (wyniki) powinno znajdowac sie w dokumentacji odbiorczej prac ociepleniowych przez spoldzelnie od wykonawcy.


Tylko, że blok jest z 2003r. i od tamtej pory chyba już ze dwóch Prezesów się zmieniło… :lol:
Nie wiem też, czy takowe badania były faktycznie robione, czy tylko zrobione ‘na papierze’


Wróć do „Okna dachowe Fakro”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Yandex [Bot] i 3 gości

Gotowe projekty domów