Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

Hałas w mieszkaniu czy domu może znacząco obniżyć komfort mieszkania. Straty ciepła przekładają się na rachunki za ogrzewanie. Co zrobić, żeby dom był cichy i ciepły? Jak odciąć się od hałasu i płacić mniej za ogrzewanie? Porady znajdziesz tutaj.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

tomek33
Aktywny
Aktywny
Posty: 110
Rejestracja: 18 sty 2010, 18:07
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: tomek33 » 18 kwie 2010, 18:06

Jeśli chodzi o palność piany. Nie tyle palność jest istotna, bo wiele elementów domu jest palna. Najczęściej pożar zaczyna się od wewnątrz domu, a tam aż się roi od łatwopalnych elementów. Istotne są produkty spalania ! Produktem spalania poliuretanu jest cjanowodór. Bez znaczenia czy piana jest zamknięto czy otwarto komórkowa, miękka czy twarda, zielona czy żółta: poliuretan + ogień = cjanowodór. A cjanowodór + człowiek = szybka śmierć. I dziwią mnie argumenty typu: bo na zachodzie to zakładają i nikt nie narzeka, a skąd ta pewność że nie narzeka? Na zachodzie jak masz kasę wylansujesz wszystko. Najlepiej jak będziemy sami myśleć, a nie pozostawiać myślenie innym.

maxorterx
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 28 mar 2010, 19:51
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: maxorterx » 18 kwie 2010, 19:14

Witam
Temat poruszany wielokrotnie po to montujesz 2 warstwy płyt g-k żeby mieć czas na ucieczkę? A kto ci każe siedzieć w domu jak się pali? Szybciej cię zatruje twoje łóżko jak się pali albo fotel bo to też pianka. Pali się wiejesz i idziesz do ubezpieczalni a nie siedzisz w domu.

tomek33
Aktywny
Aktywny
Posty: 110
Rejestracja: 18 sty 2010, 18:07
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: tomek33 » 18 kwie 2010, 20:32

Łóżko mam z włókna kokosowego

elektrus
Aktywny
Aktywny
Posty: 119
Rejestracja: 13 kwie 2009, 19:27
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: elektrus » 22 kwie 2010, 3:59

witam,
maxorterx - całkowicie nie ma znaczenia to czy się na "izolowaniu" pianką znam, raz, że już ją mam, dwa, że usług takich świadczył nie będę. Wątek jest dla tych, którzy pianki nie mają. Przytoczyłem jedną z częstych opinii, do której pewnie wiele osób dotrze.
Uznałem, że dla mnie - podkreślam to dla mnie, dla tego domu - najlepsza będzie komórka zamknięta, a np. tynki cementowe itd.
Ważne jest pokazanie różnych możliwości, cech czy ryzyk związanych z konkretnym rozwiązaniem a potencjalny nabywca będzie mógł dla siebie wybrać odpowiednią opcję.

Cena jest argumentem względnym, zależnym od kontekstu (konkretnego domu). Istotne są różnice jakościowe pomiędzy materiałami, istotne też jest to czy w cenie droższego materiału ktoś nie serwuje mam tańszego, albo nie zamienia parametrów.

Samo wykorzystanie materiałów zwłaszcza na dzikim zachodzie nie jest żadnym argumentem jakościowym. Nie oznacza, że materiał jest lepszy. Może tylko tańszy albo wygodniejszy w montażu - a dalej nie koniecznie lepszy dla zainteresowanego tj. inwestora.

Użytkowanie domu zmienia się tak samo jak samochodu, może Kanadyjczyk czy Anglik częściej zmienia dom niż Polak i ważne jest jak szybko powstanie a nie jak długo utrzyma podstawowe parametry, może wystarczy 10 lat a nie 20 czy 30. Oczywiście te same argumenty można odnieść zarówno do otwartej jak i zamkniętej komórki pianki. Ale przyznam, że czytając wątek utwierdziłem się w dokonanym wyborze - zamknięta jest lepsza (aż użyję tej popularnej na forum dogmatycznej formy uzasadnienia).

Trudność wykonania ma znaczenie tylko w przypadku fachowców od wszystkiego. Czyli co, buduje stodołę, bo murarzowi będzie łatwiej, malarz też się nie zmęczy, tylko po co okna - tyle tam trudnych elementów...

W moim przypadku, przy tej zamkniętej piance, nie miałem żadnych trudności w natrysku, jestem teraz po tynkach, i też żadnych trudności, krzywych ścian, złego podłoża czy nietypowego układu, można powiedzieć, że umiałem i te pianki, i te tynki, czy mury i oby tak dalej... (odpukać itp bo jeszcze nie mieszkam)

pozdrowienia

elektrus
Aktywny
Aktywny
Posty: 119
Rejestracja: 13 kwie 2009, 19:27
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: elektrus » 22 kwie 2010, 8:33

może małe podsumowanie warto sklecić, głównych cech zamkniętej i otwartej, tak, żeby ułatwić porównanie, zebrało się tu już na chyba dość informacji do takiego zestawienia, będzie można potem to łatwiej ubrać w kontekst konkretnej budowy

elektrus
Aktywny
Aktywny
Posty: 119
Rejestracja: 13 kwie 2009, 19:27
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: elektrus » 24 kwie 2010, 14:20

witam, wrócę jeszcze jednak do przeznaczenia pianek. Strona SIPUR zaczyna się od poniższego:

-----
Natryskowe pianki poliuretanowe to dwu-komponentowe systemy poliuretanowe (polyol i isocyanate), formułowane w celu uzyskania pianek o strukturach:
- zamkniętych komórek - izolacje termiczne
- otwartych komórek - izolacje akustyczne
-----

Fakt, że strona wygląda na mocno "w trakcie", możliwe, że zdanie zmienią, ale może tak bezkrytycznie nie można pakować gdzie popadnie otwartokomórkowej.
Pomijając samą ocenę pianki otwartej jest to jednak "uzasadniona wątpliwość" co do jej zastosowania (termicznej izolacji poddaszy, czy wogóle izolacji termicznej). Pozdrowienia.

Dachowy
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: Dachowy » 26 kwie 2010, 17:45

Witam,

W związku z obserwacją wątku również dorzucę swoje zdanie. Do największych producentów natryskowych pianek poliuretanowych zalicza się takie koncerny jak: Synthesia Espanola, Elastogran (grupa BASF), Bayer i Dow Chemie. Żaden z tych producentów nie oferuje pianek otwartokomórkowych (< 10% komórek zamkniętych) jako izolacji termicznej. Niektóre proponują je tylko i wyłącznie jako izolacje akustyczne.

Dla porównania parametrów zamieszczam poniższe informacje:
(Z-pianka zamkniętokomórkowa, O-otwartokomórkowa)

Gęstość:
Z: 35-60 kg/m3
O: 8-16 kg/m3

Lambda: (wartości orientacyjne, każdy producent podaje swoje, ale są one zbliżone)
Z: 0,028 W/mK
O: 0,035 W/mK

Odporność na ściskanie i odkształcenia:
Z: 150-400kPa
O: 12kPa

Klasa ogniowa wg euroklas palności:
Z: E
O: F (otwarte komórki posiadają tlen)

Chłonność wilgoci:
Z: Mała
O: Wysoka

Paroprzepuszczalność:
Z: Tak
O: Tak

Żadna z wymienionych wyżej firm nie sprzedaje systemów otwartokomórkowych jako materiał termoizolacyjny, a jedynie jako izolacje akustyczną. Firmy amerykańskie takie jak Demilec nie posiadają polskiej (wydanej przez ITB) aprobaty technicznej do stosowania w budownictwie.

Do głównych wad pianek otwartokomórkowych zalicza się niską odporność na ściskanie, przez co wymagana jest dodatkowa ochrona, niską klasę ogniową oraz problemy kontroli grubości natrysku (rośnie bardzo szybko i warstwę wierzchnią równa się specjalnymi nożami) przez co część materiału jest bezpowrotnie tracona.

Na pewno pianki otwartokomórkowe są tańsze niż zamkniętokomórkowe oraz bardziej popularne przy wypełnianiu przegród w budownictwie. W Polsce i Europie do izolacji natryskowych stosuje się jednak głównie pianki o komórkach zamkniętych, ponieważ posiadają lepsze parametry oraz dopuszczenie do stosowania. Stosowane są jako izolacje wewnętrzne oraz zewnętrzne (dachy).

ambrozk
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: ambrozk » 07 gru 2010, 10:29

Witam,
pianka o strukturze otwarto komórkowej posiada lambdę ok. 0,036 w warunkach laboratoryjnych, podobnie jak wełna. Jeśli pianka otwarto komórkowa ma być materiałem tylko izolującym akustycznie (tylko dlatego że nie produkują jej duże firmy wytwarzające systemy natryskowe), to w takim razie wełna jest również materiałem izolującym tylko akustycznie.
Uważam że pianka poliuretanowa otwarto komórkowa jest również skutecznym materiałem izolacyjnym. To prawda że lambda (w warunkach laboratoryjnych) jest zbliżona do lambdy wełny, jednak jeśli porównamy te dwa materiały już zainstalowane w ścianie to zauważymy że pianka posiada jeszcze jedną bardzo istotną cechę której nie posiada wełna, mianowicie zapobiega procesowi konwekcji, czyli swobodnego przemieszczania się cząstek powietrza (zimnego, bądź ciepłego) w warstwie izolacyjnej. To decyduje o jej przewadze w praktycznym zastosowaniu. Dodatkowo wypełnienie trudnodostępnych miejsc o wielkości kilku centymetrów w konstrukcji dachu(szczególnie kopertowego) za pomocą pianki otwarto komórkowej jest wręcz doskonałe. Nie wydaje i się aby ktoś ocieplając wełną zadawał sobie trud "wpychania" wełny do 2-3cm szpar na głębokość 14-18cm(szer krokwi), a w przypadku pianki jest to bardzo łatwe, wystarczy że operator skieruje strumień, a powstała reakcja chemiczna spowoduje idealne wypełnienie.
Większość firm natryskujących pianki poliuretanowe oferuje natrysk tylko zamknięto komórkowych pianek (z niewiadomych przyczyn), w tamtym roku zetknąłem się z firmą która oferuje obydwa systemy otwarto i zamknięto komórkowy, firma nazywa się "Tech-Spray technika izolacji"
polecam, miła współpraca. System otwarto komórkowy ściągają sobie sami z zagranicy, bardzo dobry materiał, mój sąsiad sobie zrobił poddasze. Zero strat ciepła, śnieg leży na całej połaci dachu, na sąsiednich budynkach częściowo zjechał, albo stopniał przynajmniej w kalenicy. To są twarde dowody na skuteczność również systemów otwarto komórkowych.

Dachowy
Re: Izolacja cieplna pianką zamkniętokomórkową

autor: Dachowy » 08 gru 2010, 14:45

Warto zastanowić się nad kwestią palności otwartokomórkowych pianek, które posiadają klasę F, choć jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.. Wełna mineralna jak sama nazwa wskazuje, o pochodzeniu mineralnym, nie jest materiałem palnym..

Poza tym jak wygląda sprawa aprobat i dopuszczeń do stosowania pianek otwartokomórkowych? Na rynku polskim Demileec posiada ETA.. a ktoś jeszcze posiada ETA albo aprobatę ITB do stosowania?

Pianki zamkniętokomórkowe stosowane jako izolacja wewnętrzna mają:
1. lepszą klasę palności
2. posiadają aprobaty do stosowania
3. nie chłoną wody w przypadku nieszczelnego pokrycia dachowego (tylko do 2% objętości)
4. charakteryzują się lepszą lambdą

i ich wada? są droższe od otwartokomórkowych..

w tamtym roku zetknąłem się z firmą która oferuje obydwa systemy otwarto i zamknięto komórkowy, firma nazywa się "Tech-Spray technika izolacji"


ambrozk, reklamę swojej dzialalności zostaw sobie w dziale reklama.. ;)


Wróć do „Izolacje termiczne i akustyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 2 gości

Gotowe projekty domów

cron