Temat warty grzechu - ocieplenie budynku

Witam,
Panowie jak już wszczesniej pisałem temat warty zastanowienia. Chciałbym poznac opinie prawdziwych fachowców.
Co myślicie na temat ocieplenia budynku wewnątrz - styropianem.
Technologia która realizowana jest we Francji tj. Budynek z zewnątrz otynkowany - np. z agregatu - wewnątrz (zamówiona płyta styropianowa o wymiarach płyty kartongipsowej), która nastepnie przygotowywana jest nastepująco.
Na styropian o wymiaracz płyty kartongipsowej przyklejana jest płyta z karton gipsu. I tak przygotowywuje sie kilka / kilkanaście płyt, a nastepnie po kolei nakleja sie je na sciane. Wtedy mamy budynek ocieplony od wewnątrz. Nalezy pamietać o tym żeby w projekcie uwzględnić to, iż pomieszczenie się zmniejszy - więc analogicznie robiny o tyle co styropian zajmnie wieksze pomieszczenia. Myslałem o zastosowaniu wtedy styropianu 15 cm. - ściana z keramzytu 25 cm. Co wy na to - jest sens tak budować???
Wiem że wtedy nusi być rekuperator.
Słyszałem że ocieplanie budynku z zewnatrz to kompletna bzdura, ponieważ po co ogrzewać mur - niech mur sobie przemarza, wtedy oddycha, a ciepło z pomieszczeń nam nie ucieka.
Panowie co wy na to.

witczma3 pisze:Witam,
Panowie jak już wszczesniej pisałem temat warty zastanowienia. Chciałbym poznac opinie prawdziwych fachowców.
Co myślicie na temat ocieplenia budynku wewnątrz - styropianem.
Technologia która realizowana jest we Francji tj. Budynek z zewnątrz otynkowany - np. z agregatu - wewnątrz (zamówiona płyta styropianowa o wymiarach płyty kartongipsowej), która nastepnie przygotowywana jest nastepująco.
Na styropian o wymiaracz płyty kartongipsowej przyklejana jest płyta z karton gipsu. I tak przygotowywuje sie kilka / kilkanaście płyt, a nastepnie po kolei nakleja sie je na sciane. Wtedy mamy budynek ocieplony od wewnątrz. Nalezy pamietać o tym żeby w projekcie uwzględnić to, iż pomieszczenie się zmniejszy - więc analogicznie robiny o tyle co styropian zajmnie wieksze pomieszczenia. Myslałem o zastosowaniu wtedy styropianu 15 cm. - ściana z keramzytu 25 cm. Co wy na to - jest sens tak budować???
Wiem że wtedy nusi być rekuperator.
Słyszałem że ocieplanie budynku z zewnatrz to kompletna bzdura, ponieważ po co ogrzewać mur - niech mur sobie przemarza, wtedy oddycha, a ciepło z pomieszczeń nam nie ucieka.
Panowie co wy na to.

To jedyny znany fizyce rodzaj izolacji termicznej - czyli termos - suchy gruby i zamkniety.
Z tym, ze kilka uwag

Wiem że wtedy nusi być rekuperator.

Zawsze musi być skuteczna wentylacja. Jeżeli w ścianie nie damy paroizolacji i bedzie ona chłonąć wilgoć to jest jeszcze gorzej.

Słyszałem że ocieplanie budynku z zewnatrz to kompletna bzdura,

Oczywiście, ze robienie czegoś wbrew prawom fizyki jest bzdurą. Robienie pseudoizolacji to nic innego jak ochrona rynku instalacyjnego i ogrzewań gazowych. Czy przy takich izolacjach jak Szanowny Pan raczył opisać ktoś sie ogrzewa inaczej jak niecentralnie?

Mam jeszcze pytanie jesli chodzi o "... Zawsze musi być skuteczna wentylacja. Jeżeli w ścianie nie damy paroizolacji i bedzie ona chłonąć wilgoć to jest jeszcze gorzej." paroizolację. Jak w takim razie to wykonać. Gdzie dokładnie tą pariozolacje zastować?? Przeciez techonlogia wykonania jest następująca:
1- klej do styropianu
2- styropian z płyta K-gipsową.
3- koniec

Natomiast jesli zastosuje się bloczek keramzytowy to raczej wilgoci nie powinno być ponieważ ten bloczek nie ciągnie wody, no tak ale przepuszcza i wtedy woda może wejść do środka poniędzu ścianę i styropian.
Sam już niewiem.

Styropian chłonie wilgoć. A technologia taka j/w nie jest.
Zarówno płyty "gotowce" ze styropianu, czy wełny do izolowania ścian mają paroizolacje fabrycznie wklejoną.



jeżeli nie mają to trzeba dać stelaż i paroizolację

Ja chciałem sam wykonac systemem gospodarczym taką plytę (styropian + k-gisp) wiem, że kolega tak pobudował dom 5 lat temu. Jest zadowolony. Za gaz zimą w największy mróz 300 m2 płaci max 800 zł.

A samemu jest to mozliwe do wykonania ze styropianu pomijając stelaż?

Czy może pokusić sie wykonania takiego ocieplenia nie stosując żadnej folii. Z tego co wiem to on tej folii nie zakladał.

Panie TB - co Pan na to powie:
http://www.e-izolacje.pl/docieplanie_budynkow,2132.htm

Szanowny Panie - zabytkowe domy izoluje się multiporem... itp, nie ma tam paroizolacji, ale ja cienkim próbnikiem pobierałem próbki (miernik firmy GANN) z ogromnej ilości domów izolowanych i ocieplanych. We wszystkich które nie miały paroizolacji zwilgocenie wynosiło minimum 5% w tych z paroizolacją maksimum 1%. Proszę też zobaczyć na rachunki kolegi 800 zł za 300m2 w duże mrozy świadczy , że wilgoć w izolacji jest.
Czy nie taniej Pana wyjdzie profil wełna folia i tynk? Nawet instalacje łatwiej poprowadzić. Np. system optima .

Sam juz niewiem. To co Pan pisze - z logicznego punktu widzenia jest realne. Tylko po co piszą wszędzie takie rzeczy /http://www.archipelag.pl/buduj-z-nami/systemy-docieplen/ocieplanie-od-wewnatrz-ma-wiele-wad.html

Popełniłem kiedyś taki wiersz o wadach i zaletach:

Szukał bratnią duszyczkę
Trafił na biuro matrymonialne
Może tu odnajdę
Taką jak ja nieudaczniczkę
Oferta była…. jedna
Beata z fotką słabej jakości
Mina gościa dość niewybredna
I targają nim wątpliwości
- no… ale ona jest ślepa!
To wada? Z za biurka pada
Cóż Pan to zaleta
Włos Panu już wypada
Urody Pan raczej mizernej
Nie oceni tego Beata
Nawet w poświacie niedzielnej
Tak…, no ale kulawa!
Jakaż to wada?
Toż to wspaniała sprawa
Gdzie Pan chce tam wpada
Ale do tego jeszcze niemowa….
No tu nie wytrzymała i szlus
Urzędniczka przerwała w pół słowa
Przecież to ogromny plus!
Patrzy facio na lico dziewczęcia
Bez większego zachwytu niestety
Ale pryszczata… jak widać ze zdjęcia
A CO PAN CHCIAŁ ! BY BYŁY SAME ZALETY?

Warto tu jednak wytłumaczyć kilka zasad natury ogólnej. Do zalet stosowania izolacji po stronie zewnętrznej należy zaliczyć:

mur znajduje się zawsze w ciepłej strefie poza strefą przemarzania
mur nagrzewa się razem z pomieszczeniem i praktycznie ma tę samą temperaturę co powietrze w pomieszczeniu - stwarza to właściwy komfort temperaturowy w mieszkaniu
występuje niska średnia różnica temperatur w objętości muru między latem a zimą co zapewnia stabilność konstrukcji
mur stanowi pojemność cieplną dla układu grzewczego co stabilizuje pracę tego układu
nie następuje skraplanie się pary wodnej w objętości muru
izolacja cieplna stanowi jednolitą powierzchnię izolacyjną

1 – ogrzewanie takiej masy muru to wyrzucanie kasy . Współczesne ogrzewanie poza temperaturą sterowane jest też czasem – to jak gotować beczkę wody by wypić filiżankę kawy
2- nieprawda – mur stojąc na fundamencie przy precyzyjnej automatyce będzie zawsze chłodniejszy od temperatury pokojowej, nie będzie więc akumulatorem a wyłącznie odbiornikiem.
3 – to bzdura, że przy różnicach temperatur lato zima – konstrukcja się rozleci.
4 – kompletnie chore twierdzenie- to było zaletom przy niesterowalnym ogrzewaniu – dziś ogrzewanie ma precyzyjną automatykę!
5 To bzdura – przy fundamencie woda wykrapla się już w murze a wyżej w izolacji termicznej – co też nie jest zaletą. W izolacjach od środka jest paroizolacja a więc nie ma dyfuzji i problemu!
6 – kompletna bzdura – przy izolacji od środka może się łączyć podłoga ściana dach – na zewnątrz izolacja ściany nie łączy się z tą od gruntu.

Jak widać wszystkie „zalety” to WADY

Widzę, że oprócz Pana nikt sie nie wypowiada w tym temacie. Ciekawe z czego to wynika

Odezwą się...

Proponuję poczytać posty tego Pana i wszystkie odpowiedzi znajdziesz, łącznie z tą która jest tematem waszej dysputy.
Jak chcesz by TB był twoim autorytetem, to spotkaj sie z nim osobiście. I niech ci na przykład napisze oświadczenie tej treści " Ja Tomasz Brzęczykowski doradzałem panu ... w sprawie zaizolowaniu domu (wykonania konstrukcji przegrody) i ponoszę wszelką odpowiedzialność łącznie z materialną za wszelkie szkody powstałe w wyniku mojego działania"
Albo podpisz z nim umowę cywilnoprawną na doradztwo.
A zresztą poczytaj sobie wszelkie posty i dysputy z tym Panem prowadzone.

merytorycznie ... jak zwykle. Umowy zawsze są podpisywane.

Raz namacał ślepy garbatego.
- Co to z plecaczkiem do lasu sie wybieramy?
- Jak Pan widzi.
Tak właśnie wygląda merytoryczna dyskusja z TB.
Właśnie projektant takie "niemerytoryczne" oświadczenie zamieszcza w projekcie.