Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: Jarecki79 » 14 lis 2009, 12:56

Otrzymuję ostatnio sporo zapytań n/t nastaw sterownika Menuet przy kotle z podajnikiem ślimakowym.

Menuet jest bardzo dobrym sterownikiem klasycznym oferowanym przez firmę Foster. Jeżeli ktoś z Państwa zgubił instrukcję od tego modelu, można ją zawsze pobrać ze strony producenta.

Sterownik pozwala na normalna pracę z pompą c.o. oraz pompą cwu, można go rozbudować o sterowanie zaworem mieszającym i kolejną pompą za tym zaworem pracującą w trybie podłogowym lub grzejnikowym. Jest czujnik pogodowy i można korzystać z trybu pracy w/g nastawy pogodowej.

Nastawy wyjściowe ograniczam do podstawowych związanych z grzaniem C.O. bez obsługi zaworu, dodatkowych pomp czy termostatu.

Sugestie dla zakresu mocy 15-35kW

Mamy więc m.in. menu STANDARD, w którym są zbite parametry zbliżone do Tango, czyli:
- Czas pracy pod - sugeruję małą nastawę w granicy 10-15sekund (wyjściowo jest aż 20sekund)

- Obroty dmuch. podt. - ok 14-16bieg często się sprawdza. Tym parametrem ustalamy siłę nadmuchu, gdy kocioł pracuje w trybie podtrzymania, czyli powyżej nastawy zadanej. Ogólna zasada to min. 1 do ok.3biegów mniej jak w trybie grzania.

- Czas dmuchawy podt. - ok.10sekund sprawdza się najczęściej, jest to czas okresowego przedmuchu w trybie podtrzymania, ma zapobiegać wygaszeniu paleniska

- Krotn. podawania - nastawa 2, 3 cykl. Ten parametr określa, co które załączenie dmuchawy w trybie podtrzymania ma być dokręcone paliwo. Tym parametrem można zatem doregulować dopalanie, gdy kocioł pracuje powyżej temp. zadanej.

- Czas oczekiwania, dla starej instalacji z dużą ilością wody sprawdza sie ok.5minut, dla nowej o małych stratach ok.10minut. Parametr ten jest aktywny w trybie podtrzymania, czyli powyżej temp. zadanej. Określa co ile minut ma być na chwile załączona dmuchawa, aby palenisko nie wygasło. Zbyt długi czas przerwy doprowadza do wygaszania, zbyt krótki może mocno podnieść temp. wody na kotle.

- Obroty dmuchawy często sprawdza się nastawa ok. 15-17bieg. Ten parametr określa z jaką siłą pracuje wentylator przy dochodzeniu do temp. zadanej, a więc w trybie grzania. Ogólna zasad, ma być o 1 do 3 biegów wyższy od mocy w podtrzymaniu. Siłę nadmuchu bez urządzeń pomiarowych dobiera się na oko. Płomień ma byc intensywny w kolorze żółtym, kolor biały to zbyt mocny nadmuch a kolor czerwony zbyt słaby.

- Czas pauzy pod, przy czasie pracy podajnika = np. 12sekund czas przerwy zaczynamy dobierać od pomnożenia przez 3. Czyli jak czas pracy = 12sekund to dobór przerwy dla właściwego dopalania paliwa zaczynamy dobierać od ok. 36sekund. Czas pauzy pod. wydłużamy do uzyskania właściwego spalania i właściwej wysokości kopczyka, żar nie może schodzić w głąb retorty, palenisko ma być lekko wypukłe.

Menu dmuchawa:
-Obroty dmuchawy
-obr.dm.wzrost (podbicie biegów w chwili podawania) to dość istotny parametr, który nie występuje w menu standard. Można tutaj określić o ile mocniej ma dmuchać wentylator, gdy pracuje podajnik. Polecam zmienić z 0 biegów na zakres 2-3biegi.
-czas dmuchawy podt.
- obr.dm.podt.

Inne menu od danych modułów:
Menu CWU:
Tryb pracy CWU:
a) Wył
b) ZIMA
c) LATO

Menu podajnik:
-Podajnik on/off (przy off mogę korzystać np. z rusztu awaryjnego z praca dmuchawy, pompy, zaworu miesz.)
-Czas przesypywania
- Krotn. podawania
- Czas oczekiwania
- Czas pauzy pod.
- Czas pracy pod.

Menu termostaty:
- czujnik kosza
-term. pok. ZAWOR
-term.pok. KOTŁA

Menu ZAWÓR
- tryb pracy zawor:
a) wyłączony
b) Normalny podł.
c) Pogodowy podł.
d) Normalny CO
e) Pogodowy CO
-term.pok.zawor wył/włą

Tak z grubsza wygląda szkielet menu sterownika menuet.

castro1974
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 37
Rejestracja: 25 sie 2009, 14:53
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: castro1974 » 14 lis 2009, 21:00

witam nic nie wiadomo kiedy będzie tryb dzień- noc , ja go powoli zaczynam ogarniać leć to jeszcze potraf :D

castro1974
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 37
Rejestracja: 25 sie 2009, 14:53
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: castro1974 » 14 lis 2009, 21:03

Jarecki79 do czego służy czas przesypywania i na ile go ustawić bo mam na 0

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: Jarecki79 » 15 lis 2009, 12:30

Czas przesypywania = 0 oznacza,że przy zadziałaniu termostatu kosza (prawdopodobny zapłon paliwa w koszu) zostanie rozłączony układ podajnika i koniec.

Jeżeli czas przesypywania ustawisz powyżej 0, np. na 5, będzie to oznaczać, że po zadziałaniu termostatu kosza paliwo awaryjnie będzie wypychane przez 5minut i dopiero nastąpi rozłączenie podajnika i wystąpi stan alarmowy.

Ustaw ok.5minut, wypchnięcie płonącego paliwa z kosza jest raczej wskazane.

castro1974
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 37
Rejestracja: 25 sie 2009, 14:53
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: castro1974 » 15 lis 2009, 20:30

Bardzo dziękuje panu Jarecki79 za wytłumaczenie

castro1974
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 37
Rejestracja: 25 sie 2009, 14:53
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: castro1974 » 15 lis 2009, 21:22

A co z tymi strefami czasowymi na manueta kiedy będą ktoś coś wie lub gdzie dzwonić się dowiadywać bo miały być

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: Jarecki79 » 16 lis 2009, 8:28

Wiem tyle samo co Ty, podobno miały być.

Dzwoń lub napisz do producenta, firmy Foster.

robert78
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 13 lis 2009, 11:21
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: robert78 » 16 lis 2009, 21:48

Witam
Moje aktualne nasawy na Menuecie (kocioł heiztechnik 17kW) to:
Obroty Dmuchawy 7
podajnik podawanie- 6 s
podajnik pauza - 80 s
obroty dmuchawy podtrzymanie 10
Czas dmuchawy w podtrzymaniu 20 s
Obroty dmychawy wzrost - 2
czas oczekiwania 20 min
Krotność podawania - 2
załączenie pomp 45 st
czas odłączenia pompy CO - 11 min

Temp kotła max 58 st
Temp kotła min 42 st

temp CWU - 45 st

Węgiel jest dość suchy bo cały tydzień suszy się w kotłowni w drewnianej skrzyni.
Jeżeli ktoś ma mokry ekogroszek te parametry nie sprawdzą się i piec bedzie się wygaszał (przeronbiłem to już na własnej skurze zanim nie zacząłem dosuszać opału)
Przy zainstalowaniu kotła w budynku który jest wystudzony należy na początku zwiększyć parametry do takich jak podał Jarecki bo kocioł nie będzie wstanie przez kilka dni "podnieść się" do zadanej temperatury.

Pytanie do Jareckiego:
Mam termostat pokojowy i czujnik zewnętrzny tzw pogodowy. O ile działanie pierwszego jes w pełni opisane w instrukcji o tyle pogodówki wogóle niema i niewiem jaki ma ona wpływ na działanie sterownika. Czy np po odłączeniu go zauważę jakieś zmiany w pracy kotła. Albo inaczei czy przy spadku temperatury piec zwiększy swoje parametry podawania paliwa??

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: Jarecki79 » 17 lis 2009, 15:12

Jeszcze 2 słowa w zakresie programowania sterowników.

Można wyróżnić 2 sposoby programowania sterownika:
1. Dobór podawanie-pauza podawania w taki sposób, aby kocioł w miarę szybko osiągał temp. zadaną przy odpowiedniej wysokości kopczyka i danej sile nadmuchu. Dalsze dopalanie to odpowiednie programowanie (jeżeli umożliwia to sterownik a menuet do takich należy) trybu przedmuchu. W przedmuchu dobieramy co jaki czas dmuchnąć, jak długo i co które dmuchnięcie dokręcić paliwo, te 3 parametry gwarantują odpowiednie dopalanie oraz umożliwiają dopilnowanie wysokości kopczyka. Dobrze zaprogramowany tryb przedmuchu gwarantuje także, że paliwo na palniku nie zgaśnie.

2. Dobór parametrów praca- przerwa podawania w taki sposób, aby kocioł bardzo wolno dochodził do temp. zadanej i króciutko przebywał w trybie podtrzymania. Czasami jest ten sposób programowania obarczony możliwością wystąpienia alarmu końca paliwa. Część sterowników ma zapis,że jeżeli w ciągu 2 godzin nie osiągniemy wartości zadanej, to sterownik uznaje ten fakt za koniec paliwa w zbiorniku i kończy grzanie.

Inna sprawa to fakt, że ten sposób programowania może być dobry dla osiągnięcia danej temperatury, ale gdy wystąpi konieczność mocniejszego grzania (wieksze zapotrzebowanie na ciepło), czyli albo zmiana nastawy na np.70st.C lub zmiana różnicy wody zasilającej do powrotnej, przy takich ustawieniach będzie to niemożliwe. Dla takiego przypadku trzeba wówczas skracać przerwę podawania.


Robert nie rozumiem, co masz na myśli pisząc:
temp. kotła max
Temp kotła min

Jeżeli to nastawa do zaworu mieszającego to ok, ale jeżeli ruszyłeś parametry serwisowe sterownika, to już gorzej.

parametr 4, nastawa co max jest w zakresie 70-90 i serwisowa nastawa 85st.C jest ok.
parametr 5 nastawa CO min jest w zakresie 30-50st.C, serwisowo 35st.C, korzystając ze sterowników Foster zmienialiśmy to na min.40st.C

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: Jarecki79 » 17 lis 2009, 15:29

Pytanie do Jareckiego:
Mam termostat pokojowy i czujnik zewnętrzny tzw pogodowy. O ile działanie pierwszego jes w pełni opisane w instrukcji o tyle pogodówki wogóle niema i niewiem jaki ma ona wpływ na działanie sterownika. Czy np po odłączeniu go zauważę jakieś zmiany w pracy kotła. Albo inaczei czy przy spadku temperatury piec zwiększy swoje parametry podawania paliwa??




Praca z termostatem możliwa jest w 2 trybach - parametr algorytm pracy. Str.5 starszej instrukcji

Na współpracę z termostatem ma też wpływ parametr opisany w pkt.1.14 czas odłączenia pompy c.o., str.7
a także punkt 1.19 termostat pokojowy kotła.

Termostat pokojowy może być tez powiązany z zaworem mieszającym, zasada takiej współpracy str.9 punkty 3.7, 3.8, 3.9

Pogodówka wyjaśniona jest w pkt.3 sterowanie zaworem (menu zawory)
str.8 instrukcji

0- moduł zaworu wyłączony
1- tryb normalny
Przy trybie normalnym o wartości nastawy temp. zawór decyduje użytkownik i temp. czujnika pogodowego nie ma na to wpływu
2- tryb pogodowy
Tutaj nastawa zaworu i temp. dobierana jest automatycznie na podstawie temp. zewnętrznej oraz zaprogramowanej charakterystyki regulacji dla temp. zewn. -10, 0, +10st.C. Wartości pośrednie są wyliczane automatycznie przez sterownik.

Przy trybie pogodowym następują automatyczne otwarcia i zamknięcia zaworu w/g nastaw pogodowych,
pkt. 3.2 nastawa temp. zaworu dla temp. zewn. -10st.C
pkt. 3.3 nastawa temp. zaworu dla temp. zewn. 0 st.C
pkt. 3.4 nastawa temp. zaworu dla temp.zewn. +10st.C

pkt. 3.5 oraz 3.6 to programowanie czasu otwierania zaworu oraz programowanie czasu przerwy zaworu.

pkt. 3.7 oraz 3.8 to histereza zaworu oraz amplituda zaworu, str.9

a pkt. 3.9 to powiązanie z termostatem pokojowym zaworu opisane troszeczkę wyżej.
Termostat może być zatem podłączony na 2 sposoby.

UWAGA NIEKTÓRE FUNKCJE AKTYWUJĄ SIĘ I SĄ WYŚWIETLANE DOPIERO PO AKTYWACJI OBSŁUGI DANEGO MODUŁU.


ROBERT masz bez sensu dobrane "obroty dmuchawy" oraz "obroty dmuchawy podtrzymanie". Ten drugi parametr powinien być co najwyżej równy pierwszemu a najlepiej o 1-3 biegów niższy.

robert78
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 13 lis 2009, 11:21
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: robert78 » 17 lis 2009, 19:52

Żle napisałem
Temperatura zadana max to 57st
temperatura CO min to 42 st
już niepamietam ile było Co min ale napewno zostało to przeze mnie zwiększone.
CO max nie zwiększałem ani nie zmniejszałem.

Niemam zaworu mieszającego więc sprzedawca naciągną mnie na ten czujnik pogodowy bo do niczego nie jest w takim razie wykorzystywany. Nie czytałem tego punktu instrukcji bo go niemam :)

Co do dmuchawy jeżeli przy usytawieniu małych obrotów jeszcze zmniejsze je w podtrzymaniu to przedmuch napewno będzie za mały.
Obecne usatwienie dmuchawy 8 powoduje że żużlu jest najmniej, płomień intensywnie żółty i czopuch ma taką temperature że mogę go dotknąć przez sekundę i sie nie poparzę.
A chyba o to chodzi żeby z kociołka i opału wyciągnąć jak najwięcej , bez zbednych strat w kominie.
Dmuchawa w podtrzymaniu startuje powoli i zanim dochodzi do swoich normalnych obrotów schodzi ok 12 sekund , dlatego ja czas dmuchawy w podtrzymaniu mam 20 sek (spawdzone i przetestowane), Czas oczekiwania też mam wydłużony 20 min bo węgiel spokojnie tyle wytrzymuje (nawet wytrzymał by o 1/4 więcej ) przy krotności podawania 2 (czyli w sumie 40 min na samych załączeniach dmuchawy)

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: Jarecki79 » 17 lis 2009, 20:09

Ok, fajnie,że sobie radzisz.

Jeżeli tego punktu nie masz, pewnie kocioł masz od krótszego czasu, teraz jest świeższa instrukcja z rysunkami różnych typów instalacji i przykładowymi ustawieniami do tych rysunków.

Osobiście jak kupowałem menueta to czujnik pogodowy był w standardzie, producent udostępnił na moje indywidualne zamówienie także przewód 20m. W kartoniku był też niewielki śrubokręcik.

Być może umowa Fostera z producentem Twojego kotła jest inna i czujnik pogodowy nie jest w standardzie.

Możesz sobie ściągnąć już najświeższą instrukcję ze strony producenta- firmy foster. Tam jest wszystko dodatkowo objaśniane schematami.

Na priva wyślę Tobie link do strony z instrukcjami, szukaj nazwy:
"menuet-instrukcja RCv.2"

robert78
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 13 lis 2009, 11:21
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: robert78 » 18 lis 2009, 15:11

Kolego Jarecki mam jeszcze jedno pytanie.
Czytam cały czas rózne watki na forum odnosnie spalania na retorcie obrotowej i natknałem sie na Twój wpis o wyglądzie kopczyka i zbyt niskim spalaniu paliwa w retorcie a co wzwiązku z tym uszkodzeniu ślimaka.

Czy mój przypadek o którym pisałem na innym wątku odnośnie dymu w zbiozniku zasypowym i wzroście temperatury w połowie ślimaka (czujnik Kosza) może byc efektem tego że paliwo pali sie nie tylko w kopczyku ale schodzi ponizej górnej krawedzi retorty ??
Dodam tylko że kopczyk jest wypukły i nawet w stanie podtrzymania zbytnio się nie zapada .
Troszke mnie to zamrtwiło bo po dwóch dniach temperatury kosza na poziomie 30-34 stopni wczoraj znowu skoczyło do 43-44 i pojawił sie dym w zbiorniku.
Pierwsze co przyszło mi do głowy to to że znowu jest za mało opału w zbiorniku (poniżej 30%) dlatego takie efekty. Ale niewiem czy tylko to ma wpływ na taki stan.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: Jarecki79 » 18 lis 2009, 17:47

Nie widzę jak Twój kocioł na tych ustawieniach pracuje, ciężko wróżyć z fusów..

Wydaje mi się, że czas pracy do czasu przerwy jest bardzo rozciągnięty, ale bez obserwacji pracy daleki jestem od wyrokowania czy jest dobry czy zły...
Jak wspomniałem ustawiam zawsze wg zasady czas pracy podajnika * 3 i rozciągam do uzyskania właściwej proporcji.

Dymienie - przy pracującym kotle ślimakowym kosz ma być szczelnie zamknięty.

Dymienie może być efektem złej pracy wentylacji nawiewno-wywiewnej lub niewłaściwych nastaw.

więcej o wentylacji na wątku:
viewtopic.php?t=18412

tutaj dowiesz się dlaczego czasami w kotłach o tzw otwartej komorze spalania dochodzi do zjawiska cofania się dymu i spalin.


Ten wzrost temp. na rurze to prawdopodobnie efekt cofania się gorących spalin. Czujnik alarmu jest ustawiany na 75st.C, tak więc wątpię, aby 43st.C świadczyły o cofającym się do kosza ogniu.

castro1974
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 37
Rejestracja: 25 sie 2009, 14:53
Re: Sterownik Menuet przy kotle ślimakowym

autor: castro1974 » 23 lis 2009, 15:00

Dostałem odpowiedz co z regulacji stref czasowych czy będą i kiedy Odpowiedz Natomiast zegar wbudowany w
regulator MENUET nigdy nie miał być i nie będzie wykorzystywany do zarządzania
strefami czasowymi, gdyż jest to nieprawidłowy sposób kontroli spalania w
kotle. taką odpowiedz dostałem FOSTER sp.j.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 50 gości

Gotowe projekty domów