ocieplanie mieszkania i grzyby

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 03 lis 2009, 10:46

Witam. jestem nowy na tym forum choć od kilku dni czytam wszelkie porady w nim zamieszczone a związane z ewentualnym ociepleniem mieszkania od wewnątrz. temat był już na tym forum wielokrotnie poruszany i wnioski jakie nasuwają się po lekturze postów to takie że generalnie nie jest to metoda właściwa. Może się mylę ale wydaje mi się ze jedyna osobą która jest zwolennikiem takiego rozwiązania jest p. T. Brzeczkowski.
Mimo ze temat był wielokrotnie wałkowany proszę o pomoc (poradę) w kwestii ewentualnego docieplenia ścian wewnętrznych mieszkania o podanych poniżej warunkach:
Mieszkam w 50 metrowym mieszkaniu usytuowanym na parterze, blok z lat 60-ych, ogrzewam je elektrycznie za pomocą konwektorów Atlantic. W mieszkaniu jest ciepło (stała temp. 20-21 st. C). Mam też szczelne nowe okna. W okresie jesiennym i zimowym na ścianach, na styku z podłogą, za łóżkami i meblami pojawiają się grzyby w postaci ciemnego nalotu. Wg. administracji wentylacja jest sprawna. Dodatkowo w piwnicy która znajduje się pod moim mieszkaniem panuje duże zawilgocenie a w okresie opadów ze ścian wręcz płynie woda. Na ścianach piwnicy wyraźnie widać zagrzybienie. Walka z pojawiającym się grzybem w mieszkaniu polegała jak do tej pory na stosowaniu różnych środków chemicznych po zastosowaniu których na krótkie okresy udawało się grzyba pozbyć. Niestety po 3 latach tego boju tynk w okolicach podłogi ( w ww. miejscach) po prostu odpada. Zauważyłem też że na całej powierzchni ścian tynk raczej odstaje od muru (przy pukaniu daje głuchy odgłos pustej przestrzeni w środku). Dodam ze mieszkanie jest mieszkaniem narożnym a dodatkowo obok jest lokal przez nikogo nie zamieszkiwany i nieogrzewany. Wiem też że spółdzielnia nie ma puki co zamiaru ocieplania bloku z zewnątrz. W związku z tym że ściany zaczynają wyglądać ohydnie chciałem przeprowadzić jakiś remont i wyłożyć je panelami lub ew. płytami K-G ale przy okazji w jakiś sposób zabezpieczyć się przed mieszkaniem w zagrzybionym mieszkaniu. Nie chodzi przecież o to żeby przykryć grzyba tylko zapobiec jego rozprzestrzenianiu. Dodatkowo chcę po zastosowaniu chemii grzybobójczej ocieplić styropianem strop piwnicy pod całym mieszkaniem. Zastanawiam się tez nad zastosowaniem w mieszkaniu od wewnątrz styropianu i (lub) folii paraprzepuszczalnej ale obawiam się czy to nie spowoduje jeszcze większego rozrostu zagrzybienia. Bardzo proszę o rady w tej kwestii. A może po prostu zagipsować dziury przemalować ściany i mieć nadzieję że tynk który trzyma się na słowo honoru nie spadnie mi któregoś dnia na głowę. A może nie ocieplać niczym tylko zlać ściany jakimś specyfikiem i dać panele? Lub wyłożyć wnętrze styropianem, szczelnie zaizolować złącza, dołożyć folie i na to dać tynk lub panel... a może płytę K-G? Bardzo prosze o pomoc

GipsKarton
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 750
Rejestracja: 21 lut 2009, 18:22
Lokalizacja: Szczecin
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: GipsKarton » 08 lis 2009, 13:45

wstepnie odsunac od scian lozka szczegolnie wypoczynki ktore cala swoja powierzchnia stoja szczelnie na posadzkach. jezeli grzejniki sa pozaslaniane meblami przemeblowac pomieszczenie. poprawimy cyrkulacje powietrza skoro jak twierdzi administracja wentylacja jest sprawna. strop mozna od strony piwnicy ocieplic jak tylko powod pocenia sie scian bedzie usuniety (prawdopodobnie same piwnice maja bardzo slaba wentylacje) w polaczeniu z przesiakliwymi od zewnatrz murami.

Przemek
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: Przemek » 08 lis 2009, 17:14

na portalu www.e-izolacje.pl znajdują sie artykuły poradnicze poruszające właśnie to zagadnienie.

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 09 lis 2009, 8:36

dzięki za info. jeśli dobrze zrozumiałem od wewnątrz nie docieplać.
kubabartek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2009, 9:45

Tylko izolacja od wewnątrz zapobiega dyfuzji (paroizolacja) .

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 09 lis 2009, 9:52

a czy przy zastosowaniu wewnętrznej izolacji nie spowoduje to rozrostu zagrzybienia? nie będzie go co prawda widać (bo pod folią) a ja i moja rodzina będziemy te grzyby wdychać? Rozmawiałem z kilkoma osobami które zajmują się tematem ocieplania budynków i wszyscy mówią że od wewnątrz nie, że przesunie się wtedy do wewnątrz "punkt rosy" (cokolwiek by to nie znaczyło), że wtedy dopiero wzrośnie wilgotność w mieszkaniu i że taki pomysł wygląda tak samo jakbym wszedł do foliowego namiotu w którym jest 2 czy 3 dziury wentylacyjne a i tak nie uniknę zaparowania ścian tego namiotu. Zaznaczam że wentylacja mechaniczna nie wchodzi w grę.
kubabartek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2009, 10:33

Folia odcina dyfuzje, a bez wilgoci grzyb się nie rozwinie. Grzyb i wilgoć w przegrodzie termicznej występuje wyłącznie przy ocieplaniu od zewnątrz. Folie daje się w dachu, i tam grzybów niema. Oczywiście nie można zapomnieć o skutecznej wentylacji.
Co do przykładu z namiotem... to jest dość chybiony. Po pierwsze w namiocie nie ma dobrej wentylacji. Dwa - Folią na ścianie zabezpieczamy wełnę - w wtedy folia ma temperaturę pokojową ( a nie ściany)i nic się nie wykrapla na niej. Gdyby Pan raczył położyć folię bez wełny na ścianie - wilgoć wykroplić się może na folii – jak w namiocie!

że przesunie się wtedy do wewnątrz "punkt rosy"
w ocieplonej przegrodzie termicznej ( obojętnie z której strony) zawsze wystąpi punkt rosy, zadaniem paroizolacji jest by do tego miejsca nie dochodziło ciepłe i wilgotne powietrze z wewnątrz.

Zaznaczam że wentylacja mechaniczna nie wchodzi w grę.

Bez wentylacji wilgoci się nie wyprowadzi. To podstawa. A wentylacja naturalna już dawno przestała działać (brak "kominów" w każdym pokoju, szczelne okna...) Bez skutecznej wentylacji nic się nie da zrobić.

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 09 lis 2009, 10:43

To co pan pisze brzmi co prawda sensownie ale podobno grzyby rozwijają się w miejscach gdzie ta woda się wykrapla a ma to podobno miejsce tu gdzie zimno styka się z ciepłem a trudno mi się oprzeć wrażeniu że jak ocieplę ścianę od wewnątrz to "zimno" przesunie się w głąb ściany (patrząc od zewnątrz) ...wilgoci w ścianie tym ociepleniem raczej nie zlikwiduje bo będzie ona wchłaniana od zewnątrz więc grzyb będzie miał wszystko czego mu potrzeba do rozwoju i mam wrażenie że bliżej mnie niż dalej. Nawet (jako laikowi) wydaje mi się że wtedy pójdzie wyżej i wyskoczy np. na styku ściany i sufitu. Tak jak pisałem na początku, nie chcę tego grzyba przykrywać i z nim żyć tylko odciąć mu możliwość rozwoju. Najpierw gada zabić, potem coś zrobić żeby się więcej nie rozwijał. Czy Pan Tomasz da głowę że paraizolacja + wełna od wewnątrz da taki efekt?
kubabartek

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 09 lis 2009, 10:46

zapomniałem... co do tych kominów.... to akurat w tym mieszkaniu w każdym pokoju jest komin bo było to mieszkanie w którym przed remontem ogrzewanie było na piece węglowe.....
kubabartek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2009, 10:51

Piece zimą "współpracowały" z nieszczelnymi oknami, wymuszały wentylację, dom był suchy i zdrowy, ale po ich likwidacji i wymianie okien wentylacja stała sie nieskuteczna o czym świadczą efekty.
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2009, 10:56

To co pan pisze brzmi co prawda sensownie ale podobno grzyby rozwijają się w miejscach gdzie ta woda się wykrapla a ma to podobno miejsce tu gdzie zimno styka się z ciepłem a trudno mi się oprzeć wrażeniu że jak ocieplę ścianę od wewnątrz to "zimno" przesunie się w głąb ściany (patrząc od zewnątrz) ...wilgoci w ścianie tym ociepleniem raczej nie zlikwiduje bo będzie ona wchłaniana od zewnątrz

A niech sie przesunie!!!! Na tym właśnie polega izolacja termiczna by ogrzewać jak najmniej!
Co do wilgoci z zewnątrz - nie ma czegoś takiego. Woda nie wykrapla się z powietrza które jest ogrzewane !!! Nie ma takiej opcji by mur zimą był zimniejszy niż otoczenie. No chyba, że to chłodnia, ale w chłodni paroizolację daje się od zewnątrz.

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 09 lis 2009, 11:54

Przepraszam ale do mnie w temacie budownictwa trzeba "drukowanymi literami"...Jeśli dobrze rozumiem to według Pana jeśli odetnę możliwość dopływu powietrza do ściany od wewnątrz to ściana nie będzie miała wilgoci? Czyli że ta wilgoć która jest na zewnątrz w powietrzu (a w okresie jesieni, zimy i wiosny jest jej przecież sporo - o opadach nie wspomnę) nie wchłania się w mur? Wydawało mi się że problemem jest właśnie to że ściana od zewnątrz za głęboko się wychładza (defacto mimo grzania jak się dotknie ściany to jest ona zimna) i na styku zimnej ściany i ciepłego powietrza wewnątrz rozwijają się grzyby...więc jak zrobię cieplej od środka to pomiędzy izolacją która będzie ciepła i zimną ściana będzie się wykraplać woda. A jak by było cieplej (ocieplenie) od zewnątrz to zimno byłoby bardziej w murze i grzyby rosłyby dalej ode mnie albo może nawet nie miałyby gdzie rosnąć a choćby nawet to z drugiej strony ściany!. .... tyle moja logika tylko nie wiem czy dobrze to rozumiem. Gdyby Pan (lub ktoś jeszcze) mógł mi to wyłożyć jak krowie siano byłbym wielce zobowiązany...
kubabartek

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 09 lis 2009, 12:07

... jeszcze jedno przemyślenie i pytanie zarazem.... czy ta folia jest tak dobra że powoduje że ściana zimną pozostanie a nie pozwoli ona na to żeby to zimno przedostało się do środka mieszkania a zarazem spowoduje że "moje ogrzewanie" nie ogrzeje w ogóle ściany... gdyby tak było to rzeczywiście, nawet przy wilgotnej ścianie, grzyb się nie rozwinie bo nie będzie miał odpowiedniej temperatury. Czy to o to chodzi w tej folii paraizolacyjnej.... tylko czy ta folia nie zrobi z mieszkania czegoś na wzór termosu i żeby można było pozbyć się wilgoci która wydziela się przy normalnym użytkowaniu (gotowanie, pranie, oddychanie...) to trzeba będzie zima mieszkać przy otwartym oknie (oknach)? No bo logiczne jest ze jak będzie tak szczelnie to nadmiar wilgoci będzie siedziałl w szafach, meblach, zasłonach, dywanach, tynku.... witaj grzybie... bo to ze ich zarodniki latają w powietrzu to pewnik i tylko trzeba im dać warunki rozwoju. Boję się czy nie zastąpię jednego grzyba drugim. Odetnę się od tego w ścianie a wyhoduję sobie nowego wewnątrz. Zapewne napisze Pan - bardziej wietrzyć - Przecież nie po to grzeje i za to płacę (ogrzewanie elektryczne) żeby wietrzyć na okrągło i grzać jeszcze bardziej a co za tym idzie jeszcze bardziej wietrzyć (i tak w kółko) i płacić coraz więcej.....
kubabartek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2009, 12:09

Powietrze chłodne ogrzewając się przy ścianie wilgoć z niej odbiera. Powietrze ciepłe stygnąc w ścianie wilgoć oddaje. Zaparowane okna, są od wewnątrz i tylko zimą. Problem z wilgocią nie narasta u Pana podczas letniej burzy, czy nawet długotrwałych opadów. Problem narasta zimą nawet jak nic nie pada. Tylko powietrze schładzane wilgoć oddaje!
Obrazek

kubabartek
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 03 lis 2009, 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplanie mieszkania i grzyby

autor: kubabartek » 09 lis 2009, 12:16

Czyli że jeśli nie dopuszczę do sytuacji schładzania ogrzanego powietrza to nie będzie wytrącania wody tak? ...Przepraszam za to co napisze ale to nie jest możliwe do zrobienia...... gdyby tak było wystarczyłoby raz nagrzać powietrze i ...ciepło całą zimę! taczką węgla można ogrzać całkiem spory dom przez cały sezon grzewczy ...nobel murowany. ...reasumując chyba nie rozumiem tej Pana metody. Brzmi fenomenalnie a ja dalej nie widzę sytuacji w której nie będzie przy takim rozwiązaniu warunków do rozwoju grzybów..... wierzę że nie zobaczę go na ścianie ale na ubraniach w szafie myślę że na pewno.
kubabartek


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów