Sterownik Ognik Pid II - chyba coś tu jest nie tak?

Witam Forumowiczów,

Od kilku miesięcy mam zainstalowany sterownik Ognik Pid II z oprogramowaniem SL24. Jeszcze do niedawna nie miałem większych problemów z utrzymaniem temperatury kotła, lecz kilka dni temu zaczeła się męczarnia...

A mianowicie ustawiona temp. na kotle na 55 stopni spada gwałtownie (o 12 stopni w niecałe 3 min.). Po spadku z 55 do ok 53,5 wykorzystanie mocy wzrasta z 3% do 40%, a po ok 12 min temperatura zaczyna powoli wzrastać. Jak temperatura osiągnie ok 52,5 stopnia to wykorzystanie mocy spada do 11% a po chwili do 3%. Piec osiąga zadaną temp. i utrzymuje ją przez kilka minut po czym z powrotem cykl się powtarza. Zaznaczam iż opcja Pid została wyłączona zaraz po pojawieniu się tego problemu ponieważ z włączonym pidem sterownik zaczyna reagować dopiero po spadku temp. o ok 10 stopni od zadanej.

Zaznaczam że w międzyczasie nikt nie gmera przy grzejnikach ani ciepłej wodzie, a sam węgiel w palenisku pali się, że aż miło popatrzeć. Wyczyściłem piec, sprawdziłem czujnik temp. kotła i temp. bojlera i żaden z nich nie ma grubszego błędu niz 2 stopnie więc ręce mi powoli opadają.

Spotkał się ktoś z Was drodzy forumowicze z takim problemem?

Moje podejrzenie pada na sam sterownik tylko zastanawiam się co mogło się zmienić skoro jeszcze tydzień temu wszystko było w normie a teraz dzieją się cuda.

Pozdrawiam

To bardzo dziwna sytuacja. Na początek spróbuj zmierzyć temp.
wody wylotowej innym termometrem. Kocioł ma tak dużą bezwładność,
że tak gwałtowny spadek temperatury jest możliwy tylko w wypadku,
gdy skądś przychodzi zimna woda - lub gdy jest np. uszkodzony
czujnik temperatury.

Zimna woda może pochodzić np. z podłogówki sterowanej termostatem.

Nie piszesz, czy grzejesz CWU.

Ogólnie - jak zweryfikujesz pomiar temp. będzie jasne, czy pomiar
temperatury jest sprawny.

Nie wyłączaj PID, jesli nie musisz.

Przyczyny skoków temperatury (poza już wspomnianymi) to :

1. Niestabilna praca pomp lub pompy na I biegu
2. Żle zamocoawny czujnik temperatury. Czujnik powinien mieć
dobry kontakt z wodą wyjściową. Jeśli w kotle jest specjalna
mufka, powinien być tam wsuniety, ale NIE MOŻE BYĆ LUŹNY!.
Jeśli nie, można go przykleić taśmą do rury wyjściowej, ale
wtedy NALEŻY GO DOBRZE OCIEPLIĆ.
3. Skokowe zmiany odbioru ciepła - np. inny sterownik zaworu
3-drożnego, lub jakiś sterownik czy termostat wyłączajacy
pompę CO.


Pozdrowienia

Włodek

Sama sytuacja jest również bardzo dziwna dla mnie ponieważ nie mogę pojąć co się stało że nagle mam taki problem ze sterowaniem. Temperatura na zewnątrz w przeciągu tygodnia spadła zaledwie o kilka stopni więc to chyba nie o to chodzi.

Obecnie grzeję dodatkowo bojler o pojemności 100l, ale podczas obserwowanych spadków nie ma poboru ciepłej wody, pracuje jedynie sama pompa ogrzewająca dom.

Co do pomiaru temperatury to potwierdziłem kkilkakrotnie poprawność wskazań i błąd nie przekracza 2 stopni.

Pid wyłączyłem tylko dlatego, że piec szybciej zaczyna reagować na gwałtowny spadek temp. Przy Pid 1 jak temp spadnie o 5 stopni to nadal piec jest w podtrzymaniu a przy pid 0 po spadku o 2 stopnie moc wzrasta do 40%. Nie było tak że wyłączyłem pid i nie bawiłem się z tym dalej, przez ostatni tydzień spędzam po kilka godzin dziennie przy piecu i z przykrością stwierdzam że niewiele to daje.

Co do pompy pchającej wodę na dom to wg. m,nie faktycznie pracuje bardzo dziwnie tzn. załancza się wg. bliżej mi nieznanego schematu i jeszcze tego nie rozgryzłem.

Co do montażu samego czujnika temp. to zgodnie ze wskazówkami z serwisu sterownika zainstalowałem czujnik na wyjściu z pieca i zaizolowałem go że aż mi się odechciewa teraz go z powrotem odwijać

Niestety montaż czujnika też nic nie dał.

Sterownika do zaworu trójdrożnego nie mam zainstalowanego a samym zaworem kręciłem już na wszystkie strony.

Mam coraz mniej pomysłów i skłaniam się do wymiany sterownika na inny, ale ręki nie dam sobie uciąć czy na innym sterowniku nie będzie tego samego problemu.

Tak czy inaczej jestem wdzięczny za wszystkie możliwe sugestie co może powodowac opisywany problem i jak go można rozwiązać.

Pozdrawiam

Pisałem odpowiedź, ale przepadła. Gdy grzejesz CWU, temp. zadana
to temp. CWU + 7'C i może byc wyższa nić temp. CO.

Np. nastawa CWU 50'C, CO 50'C.
Temp. zadana to temp. CWU + 7'C = 57'C

Podczas nagrzewania bojlera kocioł podniesie temp. do 57'C, a pompa CO
będzie pracować w cyklu przerywanym, co może powodować niestabilność
temperatury. W prawym rogu wyświetlacza mruga kropka.

Po nagrzaniu bojlera wszystko powinno wrócić do normy.

Spróbuj wyłączyć CWU i zobacz, czy jest lepiej.


Pozdrowienia,

Przeprogramuj sterownik na wersję SL.27. Wszystko wróci do normy.
Nie zauważyłem, że masz wersję SL.24.


Pozdrowienia,

Witam,

To nie jest ten problem, chciałbym mieć spadek o 7 stopni w moim przypadku temp. spada nawet powyżej 15 stopni i już dawno odłączyłem sterowanie bojlera od Ognika ponieważ w starym typie bojlera Ognik po prostu nie ma szans utrzymać temperatury.

Co do zmiany wersji oprogramowania na Sl 27 to tylko zastanawiam się nad możliwością zapłacenia za nowy panel serwisowi elektro-miz a po jego dostarczeniu na podmianę odesłaniu swojego do upgrade. Potem oczywiście po otrzymaniu mojego panela z powrotem oczekiwałbym zwrotu gotówki, ale znając Polskie warunki chyba to sobie wybiję z głowy. Tak czy inaczej zamówiłem już standardowy sterownik na podmianę i zobaczymy co to wszystko da

Pozdrawiam

Od dwóch lat walczę z piecem , powyższym sterownikiem i chyba udało mi się zrobić coś wreszcie co dało efekty - posłuchajcie doświadczonego.

po pierwsze
1. Nie słuchajcie porady innych dosłownie.
2. Nie oczekujcie super efektów po wprowadzeniu takiej lub innej nastawy sterownika poleconej przez kogoś bo:
NASTAWĘ STEROWNIKA TRZEBA DOBRAĆ INDYWIDUALNIE A PODSTAWOWYMI WARUNKAMI DOBORU JEST - PIEC - JAKOŚĆ INSTALACJI - POWIERZCHNIA GRZEWCZA BUDYNKU - JAKOŚĆ OCIEPLENIA BUDYNKU - I NAJWAŻNIEJSZE JAKOŚĆ OPAŁU.
Ustawienie wszystkich parametrów idealnie jest możliwe tak jak wygrana w totolotku.

po drugie
Nie czarujmy się i nie oczekujmy ,że 200 m ogrzejemy wiaderkiem węgla . Większość podawanych wyników to przechwałki. Do określonej kubatury przy określonym sprzęcie trzeba spalić określoną ilośc paliwa - cudów nie ma i nie będzie

po trzecie
inteligencja PID jest inteligencją na poziomie pralki automatycznej i nie doszukujcie się cudów

po czwarte
doświadczenia z nastawą taką czy inną przeprowadzajcie na tym samym opale - zamiana opału to zmiana nastaw trzeba dojść do tego, że istnieją dwa rodzaje opału dobry i do dupy i dwa rodzaje konfiguracji nastawy w waszym piecu

a teraz rodzynek
zastrzegam ,że u mnie sprawdza się rewelacyjnie nie wiem czy to mądre w innych konfiguracjach:
dom 250m
ocieplenie ok
piec 38kw
paliwo ekogroszek
sterownik elektromiz ognik plus cwu

1. kodem 1704 wyłącz inteligencję
2. ustaw temperaturę na kotle 40st
3. ustaw temperaturę na wodę cwu 49-50 st
4. podawanie i przerwa w zależności od rodzaju paliwa trzeba wypróbować
5. dmuchawa prawie max czyli 9
Teraz ktoś powie że to idiotyzm i brak logiki a jednak. Żeby było ciepło w domu woda w grzejnikach wystarczy 45 st . W przypadku gdy kocioł grzeje cwu to i tak dobija do 47st nastawionych , gdy osiągnie temperaturę nastawioną cwu to sie wyłącza i przechodzi na pompę co w tym czasie doładowuje kaloryfery. Czas pomiędzy 47-50st a 40st gdzie zaczyna znowu palić jest wystarczajacy by w domu było gorąco. Krotko mówiąc piec nastawiony w ten sposób więcej czeka i nie pali bez potrzeby a tryb jego pracy może nielogiczny i glupi powoduje,że oszczędności w moim przypadku to ok 30% - max 25kg dziennie przy dużych chłodach.

Koledzy,

Jakieś dwa tygodnie po napisaniu tego posta doszedłem co jest nie tak ze sterownikiem...

A mianowicie miałem włączony tryb sterowania z panelu pokojowego i dla tego pompa nie pracowała cały czas (zaznaczam iż nie miełem nigdy tego panelu) powodując dziwną opisana powyżej pracę kotła. Po wyłączeniu opcji panelu pokojowego piec chodzi aż miło

Nie wiem tylko czy to dobrze czy żle że nigdy praktycznie nie wchodzi w stan podtrzymania, cały czas pracuje na ok 40% mocy (więcej w przypadku wiekszego zapotrzebowania na ciepło). Możliwe że nie do końca mam dobre ustawienia które prezentuje poniżej (wersja softu SL 24):

min moc pieca = 4
n = 40
podawanie paliwa = -9 (w mrozy - 15 miałem na -7)
obroty dmuchawy = 75%
temp. ustawiona na piecu = 53 stopnie

Przy tych ustawieniach kopczyk żaru jest dosyć wysoki i szczerze nie probowałem zwiększać ilości paliwa

Powiedzcie mi proszę co sądzicie o tych ustawieniach

Pozdrawiam

bump

25kg przy domu 250. No no Kolego, to dobre. Ale nic, zaproteguje cie do ksiegi Guinessa. Dziwne ze u nas idzie zawsze najwiecej wegla, gazu, nasze samochody (mysle o swojej rodzinie pala najwiecej). Gdybysmy mieli takie zuzycia jak wszyscy na tym forum, to poco szukalbym oszczednosci? Przeciez te 25 kG kolegi, to max 500zet/mc! Moja rodzina ma ocieplony dom 2x55m 2 mieszkania ocieplone 10cm, zuzycie gazu od 12-31.12 to srednio 20m3 W latach 60-70tych srednio zima szlo 6 ton koksu, ale zimy byly siarczyste i brak ocieplenia.

Tellicous pisze:Koledzy,

Jakieś dwa tygodnie po napisaniu tego posta doszedłem co jest nie tak ze sterownikiem...

A mianowicie miałem włączony tryb sterowania z panelu pokojowego i dla tego pompa nie pracowała cały czas (zaznaczam iż nie miełem nigdy tego panelu) powodując dziwną opisana powyżej pracę kotła. Po wyłączeniu opcji panelu pokojowego piec chodzi aż miło

Nie wiem tylko czy to dobrze czy żle że nigdy praktycznie nie wchodzi w stan podtrzymania, cały czas pracuje na ok 40% mocy (więcej w przypadku wiekszego zapotrzebowania na ciepło). Możliwe że nie do końca mam dobre ustawienia które prezentuje poniżej (wersja softu SL 24):

min moc pieca = 4
n = 40
podawanie paliwa = -9 (w mrozy - 15 miałem na -7)
obroty dmuchawy = 75%
temp. ustawiona na piecu = 53 stopnie

Przy tych ustawieniach kopczyk żaru jest dosyć wysoki i szczerze nie probowałem zwiększać ilości paliwa

Powiedzcie mi proszę co sądzicie o tych ustawieniach

Pozdrawiam

W zależności od kotła i domu w Twoim przypadku ustawienia pewnie sa dobre.

Jak nie wchodzi praktycznie w podtrzymanie, to idealnie. Czyste spalanie, mniejsze emisje, brak szoków temp. w komorze spalania. O to właśnie chodzi.

Teraz jest wersja sl.28 dla ślimaka i tl.28 dla tłoka.

Od 3dni testuję tl.28 i moim zdaniem rewelacja. Wcześniej miałem wgrane tl.24. Porównując na tłoku te softy - 28 dużo lepiej dopala groszek, dym z komina jest non stop jasny, przy tl.24 i dostawie badziewia ze składnicy bywał czarny i zdarzały się płaty sadzy. Dodam,że palę w prototypie tłoka z pierwszych badań jeszcze bez ceramiki i dysz powietrza wtórnego.

Do danej retorty przy ślimaku ustawiałem dla sl.27:
Pancerpol 17-25kW
P.40
PP.0 (zostawiam dla korekcji indywidualnej przy podłączeniu w konkretnym domu, jest to ładnie opisane w instrukcji)
d.75
ni.2
pid.1

Ardeo obrotowy żeliwny typ AZP-MRŻ 25kW
P.40
PP.-2
d.80
ni.2
pid.1

Brucer:
P.45
PP.0 przy wymienniku 25kW lub -2 dla 19kW wymiennika
d.100
ni.3
pid.1

Polecam w cieplejszym okresie wysłać do wgrania nowego softu. Sl.24 to pierwszy soft typu PID-II z systemem Fbs. Program o numerze 28 jest dużoooo lepszy i dokładniejszy

ps. mam nadzieje, że zdajesz sobie sprawę z tego, że podane parametry to nastawy wyjściowe wgrywane pod dany model kotła z danym palnikiem.

W zasadzie nic nie trzeba grzebać, jak pali się non stop takim samym opałem i nie zmienia znacząco obciążeń kotła (skok z nastaw rzędu 45-50st.c na np.70st.C, czy też znaczna różnica temp na zewnątrz budynku). Z tym dajesz sobie radę, bo dla małego minusa masz PP.-9 a dla dużego PP.-7

W Ogniku pid-II nie masz dostępu do pierwszego parametru, aby niczego nie zepsuć.

Do ewentualnej, podkreślam ewentualnej korekcji pracy masz menu serwisowe.
Czyli to PP.0 korygujące wielkość pojedynczej dawki dla danego palnika i typu węgla i d.moc max nadmuchu, parametr ni. nie trzeba ruszać.

d.moc nadmuchu nastawiasz max wydatek powietrza, jaki ma prawo przyjąć algorytm pod dany typ retorty i pod stosowany rodzaj paliwa (ekogroszek/miał)


Nie pytaj jakie nastawy mają inni, bo mogą mieć inny typ kotła, inny węgiel, inną wielkość domu i inne jego docieplenie. Takie porównania są bez sensu i niczego nie wnoszą.

Skoro prawie cały czas masz kocioł w trybie pracy i dmuchania, to jest to idealna sytuacja, jak kopczyk jest lekko wypukły to też super, o to właśnie chodzi.

Jarecki79 napisał:
(-)W zasadzie nic nie trzeba grzebać, jak pali się non stop takim samym opałem i nie zmienia znacząco obciążeń kotła (skok z nastaw rzędu 45-50st.c na np.70st.C, czy też znaczna różnica temp na zewnątrz budynku). Z tym dajesz sobie radę, bo dla małego minusa masz PP.-9 a dla dużego PP.-7 (-)

Jak to właściwie jest, z tym sterownikiem PID ?
Trzeba jednak zmieniać ustawienia ( post wyżej ) w zależności od skoków temp zewnętrznej ( np. z -15 na + 5'C ) czy też nie ?
Producent sugeruje , że sterownik jest bezobsługowy .Wymaga drobnych korekt edynie w przypadku zmiany opału o kalorycznosci większej niż 20 % .
Obecny sterownik praca-nadzór, umiem ustawić prawie idealnie .I gdyby nie to , że wkurza mnie sadza która tworzy się po przejsciu w nadzór oraz przede wszytskim to że trzeba latać do kotłowni po każdym większym skoku temp. na zwenątrz, nie zmieniłbym go na sterownik PID.
Sterownik z algorytmem PID ( takim jest właśnie Ognik) ponoć płynnie reguluje mocą tak , aby dostosowac się do zapotrzebowania na ciepło.Więc jeśłi tak to skąd te korekty PP-9 na PP -7 ?

Drobne zmiany dla tłoka przy zmianie opału z groszku na miał czy przy skoku z np.45 na 70st.C trzeba wprowadzić.

Podkreślam w tłoku.


Przy dobrym ustawieniu wyjściowym nic nie trzeba korygować dla szerokiego zakresu temperatur i drobnych różnic w paliwach. (zmiana z miału na nieco inny miał)

Mam w pracy taki arkusz z Excella z wyliczeniami dla korekt wyliczania podawania w zależności od czasu obrotu krańcówki tłoka i wyjściowego czasu liczenia przerw podawania.

Hej,

Tej korekty o ktorej piszesz uzywam jedynie do regulacji wysokosci kopca na palenisku, jak wegla jest za duzo i nie dopala sie idealnie to wtedy zmieniam np. z -7 do - 9 i jest w porzadku. Generalnie nie zamienilbym obecnego Ognika na inny sterownik choc mysle o zmianie oprogramowania na nowsze.

W moim przypadku zmiana temp o +/- 15 stopni nie zmusza mnie do zmieniania jakichkolwiek nastaw na piecu, dodatkowo "jade" w lato na tych samych nastawach i jestem bardzo zadowolony. Ilosc sadzy zalezy tez od samego opalu z jedego jest jej wiecej, a z innego mniej. Sadze czasem "zalatwiam" wkladajac spara ilosc nazbieranych kartonow na palenisko i wlanczajac dmuchawe na 100%.

Innymi slowy Ognik jest dla tych ludzi ktorzy chca np. ogladac tv a nie spedzac czas przy piecu walczac z nastawami

Pozdrawiam[/list]