Z czego pobudować

autor: **witczma3** » 14 paź 2009, 12:38

Witam serdecznie Panów fachowców.
Mam dośc wazne i zasadnicze pytanie. Aktualnie jestem na etapie wyboru projektu domu. Chciałbym sie dowiedzieć z czego najlepiej pobudować domek parterowy max. 130 m2 i jakie zasosować ocieplenie. Nie chodzi mi tu o niewiadomo jak drogie materiały co do których nie mam pieniędzy tylko o coś przyziemnego.
Myślałem oz zastosowaniu bloczka keramzytowego 24x500x24 Alfa uciechowski.com.pl/optiroc_24.pdf i ociepleniu go steropianem 12 cm.
Zastanawiam się czy nie będzie to za cieńki mur, a czy póxniej nie strace na ogrzewaniu.
Bardzo prosze o jakies rady - co teraz się stosuje i co się sprawdza.
Dziękuje
Maciej

autor: **jochwaw** » 14 paź 2009, 16:02

Pytanie nie dotyczy problemów z fundamentami.Powinno być w innym dziale.
Jeśli juz to lepsza i łatwiejsza wykonawczo konfiguracja
ścian nadziemia - bloczek betonu komórkowego+wełna (ciut gorzej - styropian).
Natomiast wiele razy na forum w dziale ściany na podobne pytania
byly rozliczne odpowiedzi - wystarczy tamten dział przewertować i wyrobić sobie opinię.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 paź 2009, 16:34

witczma3 pisze:Witam serdecznie Panów fachowców.
Mam dośc wazne i zasadnicze pytanie. Aktualnie jestem na etapie wyboru projektu domu. Chciałbym sie dowiedzieć z czego najlepiej pobudować domek parterowy max. 130 m2 i jakie zasosować ocieplenie. Nie chodzi mi tu o niewiadomo jak drogie materiały co do których nie mam pieniędzy tylko o coś przyziemnego.
Myślałem oz zastosowaniu bloczka keramzytowego 24x500x24 Alfa uciechowski.com.pl/optiroc_24.pdf i ociepleniu go steropianem 12 cm.
Zastanawiam się czy nie będzie to za cieńki mur, a czy póxniej nie strace na ogrzewaniu.
Bardzo prosze o jakies rady - co teraz się stosuje i co się sprawdza.
Dziękuje
Maciej

- ile dom ma zużywać kWh ?
- ile ma kosztować?
Dlaczego o to pytam? domów energochłonnych jest cała masa, drogich też!
Im mniej ma zużywać energii i kosztować tym mniej jest koncepcji.

,

autor: **witczma3** » 15 paź 2009, 8:30

Witam,
Dziekuję za zainteresowanie sie tematem. Powiem tak - jesli chodzi i zużycie KWH to jeszcze sie nad tym nie zastanawiałem. Chciałem postawic domek w parterze - nie duzy max. 130 m2 - 140m2 z garażem. myslałem o bloczkach keramrytowych - podobną sa bardzo ciepłe i zastanawialem się nad 24 lub 38 + jakies 12 cm steropianu.
Może Pan mi podsunie jakąś koncepcję . Chciałbym się zmieścic max w kwocie na gotowo 300 tyś.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 paź 2009, 9:34

Czyli zużycie na poziomie 250 kWh/m2 rocznie.
To takie "muratorowskie" skojarzenie - izolacja to ściana!
U Polsce "dzięki" muratorowi nawet ludzie z wykształceniem tzw. technicznym na pytanie jak dom jest izolowany - odpowiadają z czego jest ściana

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 paź 2009, 9:37

by się zmieścić w 300 000 zł
- projekt nie może być gotowy - minimum taki za 8000zł.
-ogrzewanie wody i pomieszczeń nie może być centralne.
-dom nie może zużywać więcej jak 70kWh/m2 na wszystko

to tyle.

autor: **witczma3** » 15 paź 2009, 10:44

To w takim razie z czego budować i jakie rozwiazania by Pan zalecił. Czy ten keramzyt to dobra sprawa?

autor: **HenoK** » 15 paź 2009, 10:54

witczma3 pisze:Witam,
Dziekuję za zainteresowanie sie tematem. Powiem tak - jesli chodzi i zużycie KWH to jeszcze sie nad tym nie zastanawiałem. Chciałem postawic domek w parterze - nie duzy max. 130 m2 - 140m2 z garażem. myslałem o bloczkach keramrytowych - podobną sa bardzo ciepłe i zastanawialem się nad 24 lub 38 + jakies 12 cm steropianu.
Może Pan mi podsunie jakąś koncepcję . Chciałbym się zmieścic max w kwocie na gotowo 300 tyś.

Ściany, które Pan tu opisuje spełniają posiadają parametry cieplne dopuszczalne przez obecne przepisy techniczne.
Tomasz_Brzeczkowski ma rację, że ściany to nie wszystko. Trzeba zadbać jeszcze o odpowiednią izolację cieplną pozostałych zewnętrznych przegród budowlanych, tworzących osłonę cieplną budynku.
Natomiast izolacyjność tych przegród trzeba dostosować do kosztów pozyskania ciepła do ogrzewania. Np. w przypadku ogrzewania elektrycznego podane przez Pana grubości izolacji są zdecydowanie za małe.
W zależności od tego jak Pan przewiduje użytkować ten dom można go zaprojektować w ten sposób, że temperatura w nim będzie zmieniała się tylko w niewielkim zakresie, lub tak, że będzie można dowolnie regulować tę temperaturę. Trzeba jednak mieć świadomość, że oba te sposoby maja swoje zalety i wady.
Tomasz_Brzeczkowski promuje jedną koncepcję domu, twierdząc, że jest to najlepsze rozwiązania (w dodatku najtańsze). Niestety jak przychodzi do szczegółów, okazuje się, że nie jest to tak różowo.
Więcej szczegółów na ten temat znajdzie Pan w wątku :
viewtopic.php?t=17424&highlight=

autor: **HenoK** » 15 paź 2009, 11:09

witczma3 pisze:To w takim razie z czego budować i jakie rozwiazania by Pan zalecił. Czy ten keramzyt to dobra sprawa?

Czym Pan zamierza ten budynek ogrzewać?

autor: **witczma3** » 15 paź 2009, 11:11

To w takim razie jest sens budowania z bloczków keramzytowych 36 + steropian 12 czy 24 + steropian 12. W domu zamierzam wdrozyć ogrzewanie podłogowe, ogrzewanie kominkiem - piec naperno cos na ekogroszek - bo nie mam podejścia gazu. Słyszałem tez ze zamist steropianu lepiej dać wełne.

autor: **HenoK** » 15 paź 2009, 11:27

witczma3 pisze:To w takim razie jest sens budowania z bloczków keramzytowych 36 + steropian 12 czy 24 + steropian 12. W domu zamierzam wdrozyć ogrzewanie podłogowe, ogrzewanie kominkiem - piec naperno cos na ekogroszek - bo nie mam podejścia gazu. Słyszałem tez ze zamist steropianu lepiej dać wełne.

Nawet przy ogrzewaniu z wykorzystaniem spalania węgla czy drewna warto dać więcej ocieplenia niż podają aktualne normy. Ceny energii rosną szybko, a koszt materiałów izolacyjnych nie jest na tyle wysoki, żeby nie można sobie na to pozwolić.
Technologia ścian jest do przyjęcia. Jeżeli już to : 24 + styropian 20. Na dachu lub stropie 30cm wełny mineralnej. Pod posadzką 20cm styropianu. Najlepszym rozwiązaniem jest tu płyta fundamentowa izolowana od spodu.

autor: **witczma3** » 15 paź 2009, 11:33

Super, dziękuje za odpowiedź

autor: **witczma3** » 15 paź 2009, 11:43

śłyszalem juz różnie opinie odnoścnie keramzytu. Ze jak się z tego materiału pobuduje to sie woda skrapla itd.., że lepiej zastosować porotern lub silikat. Ale z tego co sie orientowałem to dośc dobry matriał i podobno ciepły. Różne opinie już chodza na tym formum. A może jest ktoś kto budował z kermzytu ???

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 paź 2009, 12:01

Keramzytowe bloczki doskonale przewodzą ciepło!
Z instrukcji producenta do pustaków ALFA

Umieszczenie izolacji termicznej za tak świetnym przewodnikiem ciepła (keramzyt odprowadzi ciepło przez fundament pod dom.
W styropianie zostanie wilgoć - z powodu braku paroizolacji.

autor: **witczma3** » 15 paź 2009, 12:07

... teraz to już nic nie rozumiem. Z Pana wypowiedzi wyniką, iż nie ma sensu budowania z keramzytu - to w takim razie z czego budować ?
Ja mam ofertę uciechowski.com.pl/

Proszę przeczytać to: uciechowski.com.pl/optiroc_24.pdf