Docieplanie ścian - pytanie

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

djostry
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 03 mar 2009, 21:23
Lokalizacja: Lubuskie
Kontaktowanie:
Docieplanie ścian - pytanie

autor: djostry » 13 paź 2009, 23:39

Panowie, pytanie do fachowców w tej dziedzinie. Moja branza jest inna :)

Do ocieplenia mam 167 m2 sciany
teraz tak:
Jak grubosc styropianu ? ( stare mury niemieckie, dom położony w lubuskim )
czy jakos to sie oblicza, czy "na oko", nie wiem dlatego pytam Was.

Jaki zastosować styropian , co Panowie polecają ? ( marka, własciwosci izolacyjne ).


pozdr.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2009, 7:30

Ocieplenie na zewnątrz będzie nieskuteczne. Ciepło w bardzo niewielkiej iolści dostanie się do styropianu. Za to wilgoć styropian zatrzyma bardzo dobrze.

Obrazek
tak to należy zrobić

Bduda
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Bduda » 14 paź 2009, 8:48

Ciepło w bardzo niewielkiej iolści dostanie się do styropianu.

No teraz to Pan walnął jak łysy warkoczem o kant kuli :!: Twierdzi Pan że mało ciepła dostanie się do styropianu, czyli mało ciepła przeniknie przez mur. Skor jak Pan twierdzi mało ciepła przenika przez mur to po co w ogóle izolować? Czyżby szykował Pan jakąś nową teorię nie izolować w ogóle bo ściany mało ciepła przepuszczają, czyli są dobrym izolatorem.
Nie wiem czy Pan wie, ale do styropianu w ścianie ocieplonej od zewnątrz dostanie się tyle ciepła ile przeniknie przez ścianę, czyli dużo. A styropian jest właśnie po to by to ciepło zatrzymać. Dodatkowo ściana taka pełni funkcję bufora cieplnego.
Tak to prawda styropian wilgoć zatrzymuje, ale jeśli w ogóle w ścianie powstanie punkt rosy to tylko przy naprawdę niskiej temperaturze na zewnątrz, przy temperaturach wyższych woda która się zebrała w przegrodzie wyparuje.
Widziałem już chyba dziesiątki, jak nie setki domów ocieplonych od zewnątrz (o takie o Polsce nie trudno) i wilgoć pojawia się tylko przy ewidentnych błędach wykonawczych, jak niedocieplone mostki termiczne głównie przy płytach balkonowych, jednak naprawienie tego, docieplenie balkonu nie jest zbyt trudne. Dodatkowo na komfort nikt nie narzeka,
A wełna i folia, według tego co Pan na zdjęciu pokazuje to wilgoci nie zatrzymuje :?:

Jak grubosc styropianu ?

Przy takich murach sprawdza się już 10cm styropianu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2009, 9:06

Bduda pisze:
Ciepło w bardzo niewielkiej iolści dostanie się do styropianu.

No teraz to Pan walnął jak łysy warkoczem o kant kuli :!: Twierdzi Pan że mało ciepła dostanie się do styropianu, czyli mało ciepła przeniknie przez mur. Skor jak Pan twierdzi mało ciepła przenika przez mur to po co w ogóle izolować? Czyżby szykował Pan jakąś nową teorię nie izolować w ogóle bo ściany mało ciepła przepuszczają, czyli są dobrym izolatorem.
Nie wiem czy Pan wie, ale do styropianu w ścianie ocieplonej od zewnątrz dostanie się tyle ciepła ile przeniknie przez ścianę, czyli dużo. A styropian jest właśnie po to by to ciepło zatrzymać. Dodatkowo ściana taka pełni funkcję bufora cieplnego.
Tak to prawda styropian wilgoć zatrzymuje, ale jeśli w ogóle w ścianie powstanie punkt rosy to tylko przy naprawdę niskiej temperaturze na zewnątrz, przy temperaturach wyższych woda która się zebrała w przegrodzie wyparuje.
Widziałem już chyba dziesiątki, jak nie setki domów ocieplonych od zewnątrz (o takie o Polsce nie trudno) i wilgoć pojawia się tylko przy ewidentnych błędach wykonawczych, jak niedocieplone mostki termiczne głównie przy płytach balkonowych, jednak naprawienie tego, docieplenie balkonu nie jest zbyt trudne. Dodatkowo na komfort nikt nie narzeka,
A wełna i folia, według tego co Pan na zdjęciu pokazuje to wilgoci nie zatrzymuje :?:

Jak grubosc styropianu ?

Przy takich murach sprawdza się już 10cm styropianu.


Widzę, że nieobeznany Pan z tematem, więc wyjaśnię.
By ciepło dostało się do styropianu musi nagrzać ścianę i grunt pod domem . Często w tego typu ścianach jest jeszcze przerwa wentylacyjna. Tylko na nielicznych uczelniach są podręczniki do fizyki, gdzie na pierwszej stronie są założenia ! W nich jedno – ciepło w przegrodzie termicznej idzie prostopadle do niej. Pan W to nie wierzy! Gdy uchyli Pan lodówkę czy termos na 5mm izolacja stanie się nieskuteczna. A co do wilgoci i punktów rosy, proszę sobie poszukać wykres Mollire przyjąć komfortowe warunki 22-25stC ww 45-55% - zobaczyć czy początek wykraplania będzie poza izolacją termiczną ? Proszę też pamiętać, że mur ma fundamencie będzie znacznie zimniejszy od tego wyżej.

10 cm styropianu stosowano w czasach gdy kWh kosztowała 20gr m3 gazu 40gr i litr oleju 60 gr. Troszkę Pan przespał!!!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: HenoK » 14 paź 2009, 10:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tylko na nielicznych uczelniach są podręczniki do fizyki, gdzie na pierwszej stronie są założenia ! W nich jedno – ciepło w przegrodzie termicznej idzie prostopadle do niej.
Proszę pokazać choć jeden podręcznik fizyki, w którym są takie założenia. Niekoniecznie muszą być na pierwszej stronie ;).

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: jochwaw » 14 paź 2009, 13:34

Dla ściany o warstwach (od zewnątrz)
0,5 cm tynk silikatowy
2 cm klej z zatopioną siatką kołkowany do podloża
10 cm styropian EPS 050 (choć lepiej byłoby wełną)
48 cm mur ceglany (2x cegla)
2 cm tynk cem-wap

współczynnik U dla takiej ściany osiąga minimum normowe tj 0,3 W/m2*K

Warunki cieplno-wilgotonościowe:
temp wew.22 st.C przy wilgotności 55%
temp zew ze stacji pogodowej Zielona Góra dla stycznia

wyniki:
Obrazek

To gdzie jest przepraszam kondsensacja pary?

Bduda
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Bduda » 14 paź 2009, 13:55

Styropianu tylko 10 cm, bo ocieplamy dom, a nie budujemy bunkier ze 25cm styropianu+50cm ściany (jest to budynek poniemiecki) = 75 cm ściany docieplonej, to trochę dużo nie sądzi Pan?
Strumien cieplny zawsze "wybiera" drogę najkrótszą, a że prostopadle znaczy najkrócej, w co ja mam tu nie wierzyć?
Kręci Pan i tyle Panie Tomaszu, niektóre Pana teorie są po prostu nieprawdziwe

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2009, 14:16

Minimalna grubość izolacji 30 cm 0.1W/m2xK - to standard o którym dyskutować nie ma sensu. Izolacje nie robi się pod dzisiejszy kurs nośników.

Szanowny Panie jachwaw Pan to badał? Przecież ten rysunek to bzdura.
Myślałem, że piszemy poważnie a Pan takie sprawy z "podręcznika"
Raz w życiu wziąłby Pan miernik do ręki... i pisałby Pan tak jak ja.
Obrazek
dom nad garażem ocieplony 10cio cm styropianem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2009, 14:21

Strumien cieplny zawsze "wybiera" drogę najkrótszą, a że prostopadle znaczy najkrócej, w co ja mam tu nie wierzyć?

To jest nieprawda. Ale niech Pan dalej wierzy, że "idzie prostopadle" skoro tak Pana uczono.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2009, 14:25

Obrazek
Jest dyfuzja, co więc się dzieje z wodą - skoro to ma być "naukowy wykres"

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2009, 14:26

czy rozkład temperratury w murze jest taki sam nad fundamentem i wyżej?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: HenoK » 14 paź 2009, 14:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jest dyfuzja, co więc się dzieje z wodą - skoro to ma być "naukowy wykres"
To ma Pan właśnie wyjaśnić. Czyżby Pan nie znał fizyki ?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: HenoK » 14 paź 2009, 14:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A co do wilgoci i punktów rosy, proszę sobie poszukać wykres Mollire przyjąć komfortowe warunki 22-25stC ww 45-55% - zobaczyć czy początek wykraplania będzie poza izolacją termiczną ? Proszę też pamiętać, że mur ma fundamencie będzie znacznie zimniejszy od tego wyżej.
Znacznie zimniejszy, to znaczy jaką będzie miał temperaturę, jeżeli jest ocieplony do głębokości 1m poniżej poziomu terenu styropianem gr. 8cm?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 paź 2009, 15:18

Czemu Pan pajacuje? Potem Pan Przemek ma pretensje.
Oczywiście, że skoro nie grzejemy fundamentu ma on temperaturę bliską zera. To ile pierwsza warstwa ściany?
Jeżeli fundament ma temperaturę ściany , to ile to kosztuje?

Nie ma w fizyce czegoś takiego jak izolacja termiczna za ścianą na fundamencie. To jest wyłącznie w fizyce budowli. Sam Pan widzi jaka to wypaczona i śmieszna wiedza.
Nie obroni Pan „zalet” mostka termicznego do gruntu, nie obroni Pan „zalet” wilgoci w ścianie

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: Docieplanie scian - pytanie

autor: HenoK » 14 paź 2009, 15:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeżeli fundament ma temperaturę ściany , to ile to kosztuje?
To zależy jak zostanie zaizolowany.
Jeżeli ktoś projektuje i buduje dom energooszczędny, to zadba o to, aby zminimalizować ten mostem do gruntu.
Możliwości jest wiele : jedno lub dwustronne ocieplenie ściany fundamentowej,
wykonanie fundamentu (płyty fundamentowej) izolowanej od gruntu, zastosowanie nienasiąkliwego, izolującego termicznie bloczka cokołowego lub warstwy ze szkła piankowego.

Ale oczywiście można prościej - napisać, że przez ten mostek do gruntu niezależnie od sposobu jego izolowania ucieknie 400kWh/m w ciągu roku.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów