Ile za grzanie gazem

autor: **ss77** » 28 lut 2006, 13:04

Witam jestem nowy -fajne forum.
Mam pytanko. Chyba w tym dziale bo wcześniej napisałem to samo na inst. grzewczych i nikt nie odpowiadał...
Interesują mnie koszty ogrzewania nowego domu z poddaszem o powierzchni ok. 140m2 (ściana pustak+styropian 12cm, dach-wełna 20cm) Dół około 90m2, poddasze 50m2.Instalacja nowa-miedz, grzejniki PURMO (dół 100w/m2, góra 75W/m2- oczywiście około).
Do tego dochodzi ogrzewanie ciepłej wody w zasobniku 120l +cyrkulacja- kocioł jednofunkcyjny, zasobnik120l, kuchenka gazowa.
Może ktoś ma podobny dom z podobnym wyposażeniem i wie jakioe są koszty, a może ktoś potrafi określić mniejwięcej przedział cenowy za zurzcie tego dość drogiego już gazu.
Pytam bo planuję również wykonać instalację tańszą-alternatywną na miał jeśli te koszty za gaz będą wysokie.
Pozdrawiam i czekam na info

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 28 lut 2006, 15:26

Bardzo ciekawe, takie MURATOROWSKIE, podejście do izolacji termicznej. Pustak stojący na fundamencie będzie odprowadzał ciepło przez w/w fundament do ziemi, omijając 12cm styropianu. Izolacja w podłodze nie "zamyka" się ze styropianem na ścianie. Kolejna sprawa to nie wymienianie grubości styropianu w podłodze, gdzie ze względu na dużą masę , do ziemi jest znacznie większy jest strumień uciekającego ciepła niż w dachu, mimo mniejszej róznicy temperatur. www.isover.se/sw5669.asp 30cm w podłodze. Poniewaz domyślam się że dałeś nie więcej jak symboliczne 15 cm styropianu w podłodze, ponieważ nie wspominasz też o wentylacji, co ma wpływ na zwiększenie wilgoci w ściane a co za tym idzie, co roku pogarszającej się jej iolacyjności, to twój dom oceniam na 150 - 170 kWh/m2 rocznie. czyli 2000 m3 gazu rocznie + 2200 kWh prąd.

autor: **ss77** » 28 lut 2006, 15:58

Poważnie do gruntumoże uciec tyle ciepła? Nie wiedziałem że izolacja cieplna gruntu jest tak ważna.... nikt o tym nie mówił i nie słyszałem o tym (niektórzy nie dają styropianu w podłogę- strata pieniędzi dla nich)- ja dałem tylko 10cm.... ale przeglądając różne prospekty obrazujące "uciekanie" ciepła to przez podłogę zaledwie 5-7% to bardzo mało... dlatego nie chce mi się wieżyć co napisałeś.....
Jak się odniesiesz do tej odpowiedzi?

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 28 lut 2006, 17:23

Do ogrzewania instaluje się 30W/m3 , człowiek jest grzejnikiem około 100W . Masz dzisiaj przenocować w namiocie o kubaturze 3m3 ponieważ jest zimno dam Ci parę płyt styrpianu. Gdzie dasz go najwięcej? Bo ja pod d.... . Pozdrawiam Tomasz Brzęczkowski.

. · autor: . » 28 lut 2006, 17:25

Idąc dzisiaj więcej widziałem ludzi bez czpek niż w sandałach. Ale to taka luźna obserwacja.

autor: **Sam** » 28 lut 2006, 17:36

Wydaje mi się, że procentowa strata prze strop do nieogrzewanej piwnicy oscyluje przy ok. 20% łącznych strat ciepła przez przegrody (chyba że jest to nieogrzewany przedpokój to procentowy udział ucieczki ciepła do piwnicy jest nawet >50%). Tak więc...kwestia jak gruba ma być warstwa styropianu jest otwarta...Moim zdaniem logiczniejsze jest lepsze zaizolowanie stropodachu (ciepło idzie do góry). W końcu sypia się nie w namiocie, a na górze w sypialni...
pozdrawiam

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 28 lut 2006, 17:47

Ależ to nieprawda!!!. Ciepło nie idzie do góry!! Konwekcja to unoszenie się ciepłego powietrza!! Jest jeszcze przewodzenie i podczerwień. Jezeli ktoś procentowo okresla straty ciepła przez przegrody to trzeba śmiało nazwać go kr.... . SORRY ALE TAK JEST.
Często widzę rysunki domków ze strzałkami 24% tu 14 % tam 10 % tutaj...itd. I żeby autor tych rysuneczków napisał : W moim domu tak ucieka ciepło ... . nie miałbym nic przeciwko temu, ale w każdym!!!??? Czy jak dam metr styropianu w ścianę , metr wełny w dach , podwójne termofloty z okiennicami i rekuperator, a na gruncie połoze papę czy 5 cm styropianu to też będzie uciekało 10%????!

autor: **Sam** » 28 lut 2006, 17:49

no ale mowa chyba o zwykłym domu, czyż nie? typowa sytuacja

. · autor: . » 28 lut 2006, 17:50

Utrzymanie temperatury nie ma nic wspólnego ze spaniem. I nie ma też obowiązku przebywania wyłącznie na górze, są też domy parterowe!!!

Gość · autor: **Gość** » 28 lut 2006, 17:56

Co to znaczy zwykły dom??? Bo jeżeli zwykły znaczy nieizolowany , drogi..itp to ja się niezgadzam. Temperatura gruntu pod domem w Szwecji jest taka sama jak w Polsce (oczywiście przy tej same izolacji) Tam śnieg wokół domu nie topnieje szybciej, i nie potrzeba z znać szedzkiego by zobaczyć jakie grubości izolacji daję się w domu http://www.isover.se/sw5669.asp

autor: **Sam** » 28 lut 2006, 18:02

No to ile wg Was wynoszą te straty przez podłogę z grubsza dla omawianego domu? Wg mnie co już zresztą napisałem ok. 20%

Gość · autor: **Gość** » 28 lut 2006, 18:13

Poza tym przy przenikaniu ciepła przez przegrody poziome opór jest większy przy przenikaniu ciepła do góry niż do dołu (proces wymiany ciepła jest 'wspomagany' przez proces konwekcji - ciepło idzie w góre) więc teoretycznie większe straty są przez stropodach. A jak to sie już przekłada (procentowo) na każdy budynek to już kwestia dokładnych obliczeń lub zgrubszego oszacowania...

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 28 lut 2006, 18:15

Przeciez to bez sensu. Mamy dwa domy jednakowe 150m2, w jednym jest izolacja 10 cm w podłodze, ścianie (na zewnątrz), 20 w dachu i wentylacja grawitacyjna (200 kWh/m2 rocznie) w drugim norma skandynawska BBR 2006 30 cm w podłodze, 30cm wełny od środka w ścianie www.isover.se/sw6406.asp , 50 cm wełny w dachu www.isover.se/sw5722.asp , plus rekuperator. Jeden płaci 5000 rocznie drugi 1500zł a w obu przypadkach ucieczka procentowa ciepła jest identyczna.

autor: **Sam** » 28 lut 2006, 18:18

Opór przejmowania w dół jest blisko 70% większy od oporu w dół, tak więcpozostaje kwestia strat poprzez przewodzenie a tym samym zastosowanej izolacji. Wychodzi na to, że (jakby nie było) powinniśmy skupić sie bardziej na izolacji stropadachu, co nie oznacza, że strop nad gruntem (piwnicą) ma pozostać nieocieplony.

Wentylek · autor: **Wentylek** » 28 lut 2006, 20:56

Różne izolacje w termosie ...??? bo chyba się zgadzamy ,że izolacja to termos...? no no Sam sprytnies to wymyślił. Jak audytorzy, którzy w programach piszą o średniej izolacji termicznej. dla mnie bomba.