Energooszczędność

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To dlaczego pomp ciepła i gazu nikt, ale to nikt nie instaluje w domach energooszczędnych?
....
A Pan przecież wybudował "dom". 210kW/m2 na ogrzewanie - nie wstyd Panu głos zabierać.

Urządzenie kompaktowe wyposażone m.in. w pompę ciepła zainstalowano np. w domu pasywnym w Smolcu pod Wrocławiem.

To ciekawe, bo mi z obliczeń wychodzi niecałe 90kWh/m2 rocznie, z tym, że nie tylko na ogrzewanie, ale także na wszystkie inne potrzeby w domu.

Oto przyszłość izolacji - izolacja próżniowa
5 razy lepsza izolacyjność od PUR/PIR
9 razy lepsza izolacyjność od styropianu:

vaku-isotherm.de/index.php?id=produkt1
dane techniczne:
vaku-isotherm.de/pdf/vipisotherm.pdf

Każdą izolację można schrzanić! Np. nie robiąc z niej termosu. Są tu tacy co jeszcze dziś by chronić rynek instalacyjny (gaz pompy ciepła solary, olej węgiel poletty) przyklejają część izolacji domu za notorycznym odbiornikiem,

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Każdą izolację można schrzanić! Np. nie robiąc z niej termosu. Są tu tacy co jeszcze dziś by chronić rynek instalacyjny (gaz pompy ciepła solary, olej węgiel poletty) przyklejają część izolacji domu za notorycznym odbiornikiem,

Schrzanić można każdą, to prawda. Może jednak warto się zastanowić jak taką izolacje optymalnie wykorzystać ? Ten materiał to nie tylko doskonała izolacja termiczna ale i paroizolacja. Przecież to idealny materiał do ocieplenia budynków od wewnątrz. Zamiast dawać 30cm izolacji można dać 6cm. Tracimy minimalna ilość powierzchni pomieszczenia.
Materiał ten ma tylko jedną wadę - wysoką cenę.

Z uwagi na tysiące postów wprowadzających Forumowiczów w błąd postanowiłem zebrać je wszystkie w jeden wątek :
Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego. Zapraszam do uzupełnienia tego wątku.

jeśli chodzi o budynki pasywne, wiedziałam że są nieco droższe w budowie niż zwykłe, tutaj więcej na ten temat znalazłam (: http://www.klubdobrejenergii.pl/dobra_energia_dla_twojego_domu.html/497/Energia_alternatywna_w_domu/) ale to się zwraca, tylko sama nie wiem czy na tę chwilę warto wydać więcej pieniędzy, podczas gdy wiadomo, że przy budowie próbuje się zawsze oszczędzić, chociaż z 2 strony zdaję sobie sprawę że to inwestycja na lata:|

Elba pisze:jeśli chodzi o budynki pasywne, wiedziałam że są nieco droższe w budowie niż zwykłe, tutaj więcej na ten temat znalazłam (: http://www.klubdobrejenergii.pl/dobra_energia_dla_twojego_domu.html/497/Energia_alternatywna_w_domu/) ale to się zwraca, tylko sama nie wiem czy na tę chwilę warto wydać więcej pieniędzy, podczas gdy wiadomo, że przy budowie próbuje się zawsze oszczędzić, chociaż z 2 strony zdaję sobie sprawę że to inwestycja na lata:|

Skąd takie doświadczenia? Budynki naprawdę energooszczędne są tańsze od tradycyjnych, więc co ma się zwracać? Dobra izolacja wyklucza drogi system grzewczy. Tu nie chodzi o inwestycje a o przeniesienie kosztów budowy z ogrzewania na izolację! Oczywiście przeciwnikami budynków energooszczędnych będą producenci kotłowni gazowych, olejowych, na paliwa stałe, pomp ciepła i solarów. Bo… ekonomiczna jakość izolacji termicznej to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

To się zgadza ale bez wentylacji mechanicznej i odzysku ciepła ani rusz.
Ściana o powierzchni około 70m^2 "przepuści" około 350-400kWh razy 6 to mamy 2000 kWh reszta idzie na wentylacje czyli np dla strumienia wentylacyjnego 0,5 dla domu 360m^3 tj 180m^3 na godzinę daje około 1,5kW bez odzysku ciepła co daje nam koło 6000kWh z odzyskiem spada to do około 1200-1500 kWh
dodam że problem tkwi w oknach
jak wiadomo są potrzebne ale nie wierzę aby nie dało się ich jakoś zakrywać kiedy są niepotrzebne. koło można przez to zmniejszyć straty ponad 50% z tego co na nie idzie a idzie nie mało tj 20% lekko licząc zależy jaka powierzchnia.
I tu można zaoszczędzić bo zwiększenie z 40-50cm wełny takiego dobrego efektu nie da już.
krzywa spadku przenikania ciepła staje się stroma i przyrosty są nie wielkie.
tj wzrost izolacyjności w stosunku do kosztów.

Stąd też wentylacja z reku i okiennice.

Max van dal pisze:To się zgadza ale bez wentylacji mechanicznej i odzysku ciepła ani rusz.
Ściana o powierzchni około 70m^2 "przepuści" około 350-400kWh razy 6 to mamy 2000 kWh reszta idzie na wentylacje czyli np dla strumienia wentylacyjnego 0,5 dla domu 360m^3 tj 180m^3 na godzinę daje około 1,5kW bez odzysku ciepła co daje nam koło 6000kWh z odzyskiem spada to do około 1200-1500 kWh
dodam że problem tkwi w oknach
jak wiadomo są potrzebne ale nie wierzę aby nie dało się ich jakoś zakrywać kiedy są niepotrzebne. koło można przez to zmniejszyć straty ponad 50% z tego co na nie idzie a idzie nie mało tj 20% lekko licząc zależy jaka powierzchnia.
I tu można zaoszczędzić bo zwiększenie z 40-50cm wełny takiego dobrego efektu nie da już.
krzywa spadku przenikania ciepła staje się stroma i przyrosty są nie wielkie.
tj wzrost izolacyjności w stosunku do kosztów.

Stąd też wentylacja z reku i okiennice.

Izolacja 30-50 cm obniża koszty budowy, więc nie rozumiem zwrotu kosztów.
30 cm izolacji opłacało się w 1990, dlaczego teraz ma się nie opłacać?
Poza ekonomią jest jeszcze komfort – Proszę zobaczyć multi comfort house.
http://www.isover.com/About-Isover/An-i ... fort-house
http://www.isover.com/var/isover_com/st ... fd3647.pdf

Ma to sens kiedy zakładamy że taka izolacja będzie w 90% jednolita
ale obniżenie U z 0,1 do U 0,066 to dodatkowe 20cm wełny
z 40cm do 60cm w sumie to raz się inwestuje i spokój to nie wymaga dalszych kosztów i za tym to przemawia.
Pierwsze skrzypce przy tak zaizolowanych ścianach zagrają okna !
i to jak uszczelnimy okna ma znaczenie.
bo jak ściana południowa w niby pasywnym domu jest cała przeszklona z U w porywach nawet 0,5 to daje takie straty
jak wsie inne przegrody razem wzięte razy 2
tak że docieplanie reszty ścian NIC da
o to mi cały czas chodzi Panie Tomaszu !
Sam Pan pisze aby był termos i musi to być termos szczelny.
I tylko o to mi chodzi.
Bo mój projekt zakłada w dach 60cm wełny ściany tylko 40cm ale ale więcej już nie zmieszczę
choć przerobienie koncepcji z zewnątrz do wewnątrz można by dołożyć.

W sumie dał bym i 1m ale przy innych systemach nie zaizolowanych tak dobrze nie ma to sensu.

Mnie chodzi, by nie nadużywać słowa "inwestycja" bo to odbierane jest jak wydanie więcej niż się na budowę przeznaczyło. Dom nad Pilica APO architekci


Z 40 cm styro w podłodze - 40 wełny w ścianie i 50 cm w dachu - osiem lat temu izolacja kosztowała 31 000 zł z ogrzewanie podłogowe elektryczne indywidualne do każdego pomieszczenia - połączone w system 8 800zł
Razem to daje 40 000 zł. Gdyby na w/w 200m2 zrobić wodne zasilane kotłownią gazową + doprowadzenie gazu lub pompą ciepła z gruntowym kolektorem - to i inwestycja byłaby wyższa i opłaty. Przy krótszej trwałości i niższym komforcie.

Ps. Co do Konarki - mamy niecentralne ogrzewanie na niskie napięcia.

Witam wszystkich w związku,że to mój pierwszy post.

Załóżmy, ze popełniłem taki dom parterowy, w którym na zewnątrz ścian z betonu komórkowego umieściłem 30cm styropianu, wewnątrz otynkowałem tynkiem gipsowym, mam wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, w stropie 60cm wełny a całość postawiona na płycie fundamentowej zaizolowanej od spodu 25cm styropianem. Ogrzewanie elektryczne akumulacyjne w płycie fundamentowej.
(żadnych pomp ciepła, solarów, zasobników CW)

Co teraz trzeba by było zrobić panie Tomku, aby zminimalizować ilość wilgoci przenikającej do przegród? Jaki jest najmniej inwazyjny/ kosztowny sposób poprawienia partactwa ?

Po jakim czasie odczuwalne/mierzalne jest pogorszenie własności izolacyjnych przegród? Sezon, 2, 5 sezonów? Badał Pan w dłuższym okresie wilgotność takich niezaizolowanych przegród - może wyburzał Pan i zobaczył "coś" ? Po jakim czasie zauważalnie mi wzrosną rachunki za prąd ?
Jeszcze raz pozdrawiam.
Przemek

Po jakim czasie odczuwalne/mierzalne jest pogorszenie własności izolacyjnych przegród? Sezon, 2, 5 sezonów?

To rudno powiedzieć. Od czego zawilgocenie zależy? Od wilgotności względnej i temperatury wewnątrz i od temperatur zewnętrznych. Na pewno przy takiej zimie jak ostatnia zawilgocenie będzie większe. Może Pan spowolnić zawilgocenie obniżając komfort wilgotnościowo temperaturowy w domu np. 20 st.C zamiast 23 i wilgotność 35% zamiast 45. Trudno też mi powiedzieć jaką temperaturę ma fundament. Jeżeli nie jest cieplejszy od punktu rosy dla powietrza wewnętrznego, to wilgoć może się już wykraplać nie tylko w styropianie a nawet w pierwszej warstwie betonu komórkowego na fundamencie.

Co teraz trzeba by było zrobić panie Tomku, aby zminimalizować ilość wilgoci przenikającej do przegród?

Jeżeli dom jest już zamieszkały - to w godzinach, gdy nikogo nie ma, włączać wentylację na "przesuszenie" ( mocniej niż zwykle)
Gdy jest jeszcze niegotowy, to nawet kilka cm wełny w stelażu z folią i tynkiem płytowym. Nie wpuści to wilgoci oraz ułatwi sterowanie i programowanie ogrzewania.

Szkoda, że przed styropianem nie dał Pan paroizolacji na ścianie. Koszt niewielki a zysk duży. Im grubsza izolacja tym więcej kłopotów z wilgocią.
[/code]

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Po jakim czasie odczuwalne/mierzalne jest pogorszenie własności izolacyjnych przegród? Sezon, 2, 5 sezonów?

To rudno powiedzieć. Od czego zawilgocenie zależy? Od wilgotności względnej i temperatury wewnątrz i od temperatur zewnętrznych. Na pewno przy takiej zimie jak ostatnia zawilgocenie będzie większe. Może Pan spowolnić zawilgocenie obniżając komfort wilgotnościowo temperaturowy w domu np. 20 st.C zamiast 23 i wilgotność 35% zamiast 45. Trudno też mi powiedzieć jaką temperaturę ma fundament. Jeżeli nie jest cieplejszy od punktu rosy dla powietrza wewnętrznego, to wilgoć może się już wykraplać nie tylko w styropianie a nawet w pierwszej warstwie betonu komórkowego na fundamencie.

Co teraz trzeba by było zrobić panie Tomku, aby zminimalizować ilość wilgoci przenikającej do przegród?

Jeżeli dom jest już zamieszkały - to w godzinach, gdy nikogo nie ma, włączać wentylację na "przesuszenie" ( mocniej niż zwykle)
Gdy jest jeszcze niegotowy, to nawet kilka cm wełny w stelażu z folią i tynkiem płytowym. Nie wpuści to wilgoci oraz ułatwi sterowanie i programowanie ogrzewania.

Szkoda, że przed styropianem nie dał Pan paroizolacji na ścianie. Koszt niewielki a zysk duży. Im grubsza izolacja tym więcej kłopotów z wilgocią.
[/code]

którym na zewnątrz ścian z betonu komórkowego umieściłem 30cm styropianu, wewnątrz otynkowałem tynkiem gipsowym, mam wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, w stropie 60cm wełny a całość postawiona na płycie fundamentowej zaizolowanej od spodu 25cm styropianem. Ogrzewanie elektryczne akumulacyjne w płycie fundamentowej.

To jest typowe dla domów pasywnych... akumulacja. Duża masa obłożona styropianem i grzana. Brak lekkości, programowania stref, precyzyjnego uwzględniania zysków, zadaniowości ogrzewania. Zadecydowanie wolę domy aktywne nie pasywne, bardzo precyzyjnie dopasowujące się do potrzeb.

Tak domy lekkie tylko że temat wyżej pisze Pan że domów szkieletowych nie da się zrobić w pasywnych czyżby to pętla myślowa?

Czy to zorganizowana akcja?
dezinformacji?
W moim odczuciu ma się to tak jak by Pan błądził i głośno myślał.
a w temacie wilgoci no cóż słabo to widzę
Bo nie widzę bodaj prostych wyliczeń ile paro izolacji do jak grubej izolacji termicznej, bo może trzeba dać na ścianę i na styro?
itp wiele jest pytań na które trzeba jasno odpowiedzieć a nie puszczać slogany im grubsza izolacja tym gorzej;

to właśnie trzeba rozwikłać raz na zawsze a nie pisać oklepane slogany
i przedstawić co i jak ma być np przy 40cm styro.
wewnątrz.