wybór technologii budowlanej.....?

Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o certyfikatach energetycznych, w jakim celu są wykonywane, gdzie i do kogo zgłosić się w tej sprawie oraz jakie są regulacje prawne, to zapraszamy do tej sekcji.

Moderator: konsultant BuildDesk

tom35
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 08 sie 2009, 12:12
wybór technologii budowlanej.....?

autor: tom35 » 08 sie 2009, 14:14

Witam jak już pisałem w dziale "ściany":

"przymierzam się do budowy domu o powierzchni użytkowej 132m2 "diuna3" do niedawna wiedziałem jak ma on wyglądać; Ytong+docieplenie styropianem na dach standardowa więźba +wełna mineralna 25cm... ale niedawno wpadłem na stronę o technologii SIPs i teraz stoję przed dylematem. Konstrukcja lekka czy standardowa (szkielet drewniany nie wchodził wcześniej w grę)"

więc zwracam sie do fachowców na tym forum,
jak to wygląda w rzeczywistości?
Czy wybrać technologie SIPs i starać sie wybudować dom pasywny? (czy to możliwe?)
Ile kosztuje ściana za m2 z Ytong+docieplenie do u=0.15
Jak kosztowo wygląda GWC dla tego projektu?

domus.wroc.pl/projekt1.html?id=72
I czy warto ściągać materiały z Anglii ? :?:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 wrz 2009, 9:55

Ile Szanowny pan chce zużywać energii?
Jeżeli dużo ( ponad 120kWh/m2 rocznie) - to koncepcja jest bardzo słuszna!
Poza tym, że takie rozwiązanie zapewni wysokie rachunki to jeszcze jest niezbyt zdrowe !

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 10 wrz 2009, 9:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ile Szanowny pan chce zużywać energii?
Jeżeli dużo ( ponad 120kWh/m2 rocznie) - to koncepcja jest bardzo słuszna!
Poza tym, że takie rozwiązanie zapewni wysokie rachunki to jeszcze jest niezbyt zdrowe !

Może konkretniej - o którą technologię Panu chodzi ?
Bo technologia SIPs, to akurat Pana ulubiona technologia - przegrody składające się prawie wyłącznie z izolacji.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa

autor: jochwaw » 21 wrz 2009, 15:47

HenoK pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ile Szanowny pan chce zużywać energii?
Jeżeli dużo ( ponad 120kWh/m2 rocznie) - to koncepcja jest bardzo słuszna!
Poza tym, że takie rozwiązanie zapewni wysokie rachunki to jeszcze jest niezbyt zdrowe !

Może konkretniej - o którą technologię Panu chodzi ?
Bo technologia SIPs, to akurat Pana ulubiona technologia - przegrody składające się prawie wyłącznie z izolacji.


Masz rację Heniu!
Brzęczkowski nie umie czytać ze zrozumieniem postów innych forumowiczów.
Panie Tomaszu polecam sprawdzian: /http://www.edukacja.edux.pl/p-353-sprwadzian-klv-czytanie-ze-zrozumieniem.php
:wink:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 wrz 2009, 8:59

Szanowni Panowie, sama technologia izolowania nie ma nic do sprawy!
Zawsze piszę, za prof. Żmijewskim : im mniej potrzeba ciepła tym bardziej się opłaca stosować jego droższe formy (moje uproszczenie idei)
Dlatego samo podanie konstrukcji termosu o zużyciu energii nie świadczy.
Wiem, że na uczelniach zacofanych pod tym izolację, wentylację i ogrzewanie traktuje się w oderwaniu. Absolwent takiej dość zacofanej uczelni potrafi (panowie są tego jaskrawym przykładem) ocenić które ogrzewanie będzie tańsze nie interesując się resztą .
Otóż – jeżeli mamy dom z cegły – najtaniej ogrzewać węglem i kominkiem – tani koszt kWh a akumulacja zastąpi automatykę
-jeżeli cegłę ocielimy od zewnątrz – to –gaz, olej i pompa ciepła. Wyższy koszt kWh ale lepsza sterowalność.
-jeżeli teraz dom jest jak termos potrzebujący na ogrzewanie 15-20kWh – to wyłącznie system niecentralny (bez zasobnika i cyrkulacji)
Technologia SIP to tylko element układanki. Mogę Panów zapewnić, że jak w takim domu damy 25 cm wełny w dachu!!!!pompę ciepła i wentylację naturalną dom będzie zużywał minimum 120 kWh/ m2 na wszystko!
Może więc Panowie czytajcie ze zrozumieniem. Wiem, że to trochę trudne bo jak połączyć „rozumienie „ np. z OZC?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 22 wrz 2009, 9:41

tom35 pisze:Witam jak już pisałem w dziale "ściany":

"przymierzam się do budowy domu o powierzchni użytkowej 132m2 "diuna3" do niedawna wiedziałem jak ma on wyglądać; Ytong+docieplenie styropianem na dach standardowa więźba +wełna mineralna 25cm... ale niedawno wpadłem na stronę o technologii SIPs i teraz stoję przed dylematem. Konstrukcja lekka czy standardowa (szkielet drewniany nie wchodził wcześniej w grę)"

więc zwracam sie do fachowców na tym forum,
jak to wygląda w rzeczywistości?
Czy wybrać technologie SIPs i starać sie wybudować dom pasywny? (czy to możliwe?)
Ile kosztuje ściana za m2 z Ytong+docieplenie do u=0.15
Jak kosztowo wygląda GWC dla tego projektu?

domus.wroc.pl/projekt1.html?id=72
I czy warto ściągać materiały z Anglii ? :?:


HenoK pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ile Szanowny pan chce zużywać energii?
Jeżeli dużo ( ponad 120kWh/m2 rocznie) - to koncepcja jest bardzo słuszna!
Poza tym, że takie rozwiązanie zapewni wysokie rachunki to jeszcze jest niezbyt zdrowe !

Może konkretniej - o którą technologię Panu chodzi ?
Bo technologia SIPs, to akurat Pana ulubiona technologia - przegrody składające się prawie wyłącznie z izolacji.


Jednak proponuję Panu zrobić ten sprawdzian z "czytania ze zrozumieniem". Na pewno się przyda.

Kilka pytań pomocniczych ?
- o jakich technologiach pisał tom35 ?
- czy wspominał coś o rodzaju ogrzewania, który chce wybrać ?
- o co jeszcze pytał tom35 ?
- jak to się ma do Pana odpowiedzi udzielonej tomowi35 ?

Bduda
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: Bduda » 22 wrz 2009, 11:05

Może trochę oderwę się do tematu, ale po przeczytaniu kilkunastu już postów Pana T.B. mam wrażenie że ma on gotowe odpowiedzi, przygotowane w jakimś notatniku, pliku .doc itp. Jeśli pytanie choć trochę można naciągną pod odpowiedź którą ten Pan już posiada to odpowiedź ta natychmiast zostaje wklejona. Natomiast jeśli pytanie jest dla Pana niewygodne, lub T.B. nie potrafi lub nie chce na nie odpowiedzieć, to zmienia temat lub obraca "kota ogonem". A taki sposób dyskusji nie prowadzi do niczego.
Nie można zrzucać "spalania" domu tylko i wyłącznie na izolację, wentylację i ogrzewanie. Dużo ma tu też do powiedzenia to bryła domu (stosunek kubatury/powierzchni do powierzchni przegród zewnętrznych), to czy budynek stoi w miejscu nasłonecznionym czy zacienionym, wietrznym czy bezwietrznym, ilość okien oraz ich umiejscowienia. Aż na końcu dochodzimy do poziomu samodyscypliny domowników, bo co z tego że mam ogrzewanie niecentralne i pomieszczeń nie używanych nie ogrzewamy, skoro drzwi do tych pomieszczeń i tak będą otwarte (zwłaszcza jeśli w domu są małe ciekawe świata dzieci). Straszenie ludzi że ich dom będzie zużywał ponad 120kWh/m2 rocznie, a w przypadku stosowania się do pańskich rad 15-20kWh/m2 jest sporym nadużyciem.
Panie T.B. prosiłem jakiś czas temu o podanie instrukcji producentów, linków, ewentualnie aprobat technicznych, dotyczących technologii które tak pan wychwala i się nie doczekałem, ponawiam więc prośbę (w grę wchodzą języki polski, angielski, francuski).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 wrz 2009, 12:10

Nie dziwię się, że Pan nie rozumie, dlaczego technologia budowy domu niewiele powie o energooszczędności. Nawet jak świetnie zaizolujemy dom, a jakiś nieodpowiedzialny projektant wstawi nam pompę ciepła to całe nasze starania idą na marne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 wrz 2009, 12:13

Panie T.B. prosiłem jakiś czas temu o podanie instrukcji producentów, linków, ewentualnie aprobat technicznych, dotyczących technologii które tak pan wychwala i się nie doczekałem

A konkretnie:
Rekuperatorów, kabli grzewczych, grzejników elektrycznych, folii grzewczych, term, kranów...

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: HenoK » 22 wrz 2009, 12:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie dziwię się, że Pan nie rozumie, dlaczego technologia budowy domu niewiele powie o energooszczędności. Nawet jak świetnie zaizolujemy dom, a jakiś nieodpowiedzialny projektant wstawi nam pompę ciepła to całe nasze starania idą na marne.

Czyli mamy jasność w temacie.
Przekonuje Pan klientów do bardzo dobrego izolowania domów, licząc na sprzedaż oferowanych przez Pana produktów: rekuperatorów, kabli grzewczych, grzejników elektrycznych, folii grzewczych, term, kranów, itp.
Nagle zjawia się projektant, który proponuje inwestorowi instalację z pompą ciepła i Pana plany biorą "w łeb". :lol: :lol: :lol:

Bduda
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: Bduda » 22 wrz 2009, 12:45

Znowu kot ogonem... A czy napisałem gdzieś że nie rozumiem? A czy wspomniałem gdzieś o pompie ciepła? Oczywiście, pompa ciepłą nie zawsze jest rozwiązaniem odpowiednim, ekonomicznym szczególnie jeśli jest nieodpowiednio użyta/zaprojektowana. Chciałby żeby Pan zrozumiał że technologia budowy nie mówi wszystkiego o energooszczędności, wiele też o tym mówi rozkład pomieszczeń i miejsce w którym dom stoi, oraz dyscyplina domowników. Bo mam wrażenie że nie ważne jak dobrze by ocieplić dom, to można go tak zaprojektować (układ pomieszczeń/ skomplikowana bryła/lokalizacja budynku na działce budowlanej) i tak użytkować, że pomimo stosowania się do pańskich rad koszt ogrzewania będzie wysoki (wiem powtarzam się). Nie można też za wszelką cenę forsować jednej technologi wykonania, pomijając zupełnie inne. Domy energooszczędne projektuje się indywidualnie, stosownie do potrzeb i tak też trzeba dopierać technologię wykonania.
Co do zacofania polskich uczelni to ma Pan odrobinę racji, ale nie sposób uczyć studenta wszystkich nowalijek, jest ich po prostu zbyt dużo, lecz niektóre z nich są wypierane z runku już po kilku latach (więc po co je znać). Studenta uczy się rozumieć i jeśli student ma prawdziwego ducha inżynierskiego i jest tym zainteresowany to samodzielnie dotrze do nowych technologi i po wnikliwej analizie oceni ich przydatność.
Ponawiam prośbę:
Panie T.B. prosiłem jakiś czas temu o podanie instrukcji producentów, linków, ewentualnie aprobat technicznych, dotyczących technologii które tak pan wychwala i się nie doczekałem, ponawiam więc prośbę (w grę wchodzą języki polski, angielski, francuski).


A konkretnie:
Rekuperatorów, kabli grzewczych, grzejników elektrycznych, folii grzewczych, term, kranów...

Nie, chodzi mi o całe systemy, choć jedna stronka, choć jedna publikacja, gdzie tak konkretnie jest opisany i przeanalizowany dom zbudowany w technologii do której Pan przekonuje.
Ostatnio zmieniony 22 wrz 2009, 13:28 przez Bduda, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 wrz 2009, 13:16

HenoK pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie dziwię się, że Pan nie rozumie, dlaczego technologia budowy domu niewiele powie o energooszczędności. Nawet jak świetnie zaizolujemy dom, a jakiś nieodpowiedzialny projektant wstawi nam pompę ciepła to całe nasze starania idą na marne.

Czyli mamy jasność w temacie.
Przekonuje Pan klientów do bardzo dobrego izolowania domów, licząc na sprzedaż oferowanych przez Pana produktów: rekuperatorów, kabli grzewczych, grzejników elektrycznych, folii grzewczych, term, kranów, itp.
Nagle zjawia się projektant, który proponuje inwestorowi instalację z pompą ciepła i Pana plany biorą "w łeb". :lol: :lol: :lol:


Od dawna mamy jasność w temacie! Przekonuje Pan, żeby nie izolować, bo w domach izolowanych nikt nie zamontuje centralnego, czyli pompy ciepła i gazu. Co tu dziwnego - zawsze tak pisałem. Podawałem dlaczego z oferty wyrzuciłem pompy ciepła i sloary itp. nie nadające się do "energooszczędności "
Tak Szanowny Panie stosujemy wyłącznie technologie energooszczędne!

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: HenoK » 22 wrz 2009, 13:16

Bduda pisze:Nie chodzi mi o całe systemy, choć jedna stronka, choć jedna publikacja, gdzie tak konkretnie jest opisany i przeanalizowany dom zbudowany w technologii do której Pan przekonuje.
Przykład takiego budynku jest tutaj :
/http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/przyklady-budynkow-blog/132-termoizolacja-systemy-wewnzne.html#div3
Jest to jednak tylko relacja wykonawcy napisana bezpośrednio po zakończeniu budowy. Brak jakichkolwiek niezależnych opini :(.
Zresztą nawet ten dom odbiega w technologii od tego co twierdzi TB.

Bduda
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: Bduda » 22 wrz 2009, 13:27

W tym linku jest jednak dużo za mało... Ciężko na podstawie tych danych wyrobić sobie jakąkolwiek opinię.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: wybór technologii budowlanej.....?

autor: jochwaw » 22 wrz 2009, 14:16

Bduda pisze:Może trochę oderwę się do tematu, ale po przeczytaniu kilkunastu już postów Pana T.B. mam wrażenie że ma on gotowe odpowiedzi, przygotowane w jakimś notatniku, pliku .doc itp. Jeśli pytanie choć trochę można naciągną pod odpowiedź którą ten Pan już posiada to odpowiedź ta natychmiast zostaje wklejona. Natomiast jeśli pytanie jest dla Pana niewygodne, lub T.B. nie potrafi lub nie chce na nie odpowiedzieć, to zmienia temat lub obraca "kota ogonem".
[...]
Panie T.B. prosiłem jakiś czas temu o podanie instrukcji producentów, linków, ewentualnie aprobat technicznych, dotyczących technologii które tak pan wychwala i się nie doczekałem, ponawiam więc prośbę (w grę wchodzą języki polski, angielski, francuski).


Kolega spod Wzgórza Krzywoustego doszedł do niemalże identycznych wniosków jak ja rok temu.
Ja tez nie doczekałem się tych słynnych "Dyrektyw BBR" którymi szumnie spamował nasz niestrudzony Don Kichot własnych teorii znany tutaj jako TB
Na podobne pytanie o technologie,detale czy kalkulacje TB wysłał mi internetowy artykulik .... własnego autorstwa.No rzeczywiście obiektywny buhahaaahaaa :lol: :lol:

No właśnie Brzęczkowski dawno nie miałem okazji Ci przypomnieć
Kiedy zobaczę dokument nazwany przez Ciebie "dyrektywą BBR2006"??
Po raz dziesiętny pytam czy ten dokument wogóle istnieje?

A moze ktos inny z forumowiczów go widział?
Proszę o pdf,link.


Wróć do „Certyfikaty energetyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Gotowe projekty domów