nietypowa klimatyzacja ?

autor: **darek57** » 05 sie 2009, 7:27

Witam wszystkich

,
mieszkam obecnie poza Polską ( tropiki )

Wybudowałem dom i szukam sposobów tańszego niż tradycyjny split obniżenia temperatury wnętrza .
( splity zresztą są ,ale koszt exploatacji jest wysoki)

Mam pewien pomysł ,ale brak mi podstaw teoretycznych żeby ocenić czy warto sie w to angażować ,
chciałem prosić o pomoc i wskazanie sposobu liczenia tego typu instalacji i założeń do jej zaprojektowania.

Do dyspozycji mam:
Wysokie temperatury (35-40stC) , wiejący non stop wiatr i wysoki poziom wody podskórnej

Ideą pomysłu jest wymiennik gruntowy
( rura PCV zakopana wzdłuż fundamentu ogrodzenia) i podłączona do 5metrowego komina zakończonego kręciołkiem wymuszającym ciąg.
Na odcinku między stropem ,a podłogą do komina planuję wprowadzić wewnętrzna rurę ( harmonijka alu ), taki rodzaj wymiennika rura w rurze.

W wewnętrznej rurze przepływ chcę wymusić wentylatorem , zasysając gorące powietrze z okolic sufitu a wydmuchując w sąsiedztwie podłogi.

Proszę o opinę co do prawidłowości założeń i pomoc w doborze parametrów technicznych urządzenia.

Pozdrawiam
Darek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 sie 2009, 8:18

Jaką moc potrzeba by schłodzić ( jakość izolacji)? Na ile wyliczone były splity?

autor: **darek57** » 05 sie 2009, 9:18

Dom ma ok 100mkw i zainstalowano w nim wg projektu 3 splity po 12000btu
Chłodzone są tylko sypianie ( 3 pokoje gościnne po 20mkw) i to tylko wieczorem i w nocy.
Pozostałe pomieszczenia (living room itp) są praktycznie cały czas otwarte na zewnątrz więc chłodzenie nie ma sensu ,większy efekt daje wymiana powietrza ( wiatr)

Co do izolacji

,takie coś tu nie występuje. Paraizolacją można nazwać biały kolor ścian i mojego pomusłu izolacja i studzenie stropu ( na płaski stropodach na którym jest taras do opalania nasypałem 20 cm różnej granulacji mielonej rafy koralowej ).
Porowata jasna powierzchnia nie akumuluje tak ciepła jak beton ,a dodatkowo po deszczu ( raz dziennie kropi ) dochodzi ciepło parowania.
Stropodach ma lekki spadek i nadmiar wody odprowadzany jest do kanału burzowego.

Instalację o której piszę planuję umieścić w tych 3 pokojach gościnnych i mogę je budować sukcesywnie np 1 pokój + wymiennik, ocena efektu i ewentualna rozbudowa instalacji.

Dla mnie ważna jest na tym etapie ocena sensowności założeń i możliwa do uzyskania teoretyczna wydajność ( długość i średnice wymienników,różnice średnic rur wymiennika wewnętrznego ,wysokość komina,konieczny przepływ powietrza itp ) .
Potem zainstaluję termometry na wyjściach i wejściach i popracuję nad optymalizacją .

Pozdrawiam
Darek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 sie 2009, 9:28

100m3/h powietrza ostudzone o 15stC to 0.5kW . wentylator ... 0.4A /230V
to koło 100W ("ciepło z wentylatora) - dystrybucja izolowanymi kanałami na poddaszu - strata optymistycznie około10% -zostaje 350W ze 100m3/h ....
2 kW (jeden pokój) 300m3/h - szum raczej nie do wytrzymania.
Ale warto to zrobić jako uzupełnienie Splitów 200-300m3/h całość . Zapewni wentylację przy zamkniętych oknach i na pewno obniży koszt eksploatacj klimy.

autor: **darek57** » 05 sie 2009, 9:57

Poprawiałem mój post ,proszę napisać jak Pan widzi parametry techniczne:

Długość i średnicę wymiennika dla 1 pokoju ,konstrukcję wymiennika rura w rurze (jedna ,czy kilka alu harmonijek wewnątrz komina ),różnice średnic żeby na długości 2.5 m wymiennik wewnętrzny przekazał jak najwięcej ciepła ) ?
No i konieczne przepływy w obydwu wymiennikach

Zaletą tego pomysłu ( tak myślę ) jest to że przy małej wydajniści może działać praktycznie ciągle nie generując kosztów.
Nawet do wymuszenia obiegu wewnątrz pomieszczenia mogę w ten czy inny sposób zagonić wiatr.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 sie 2009, 10:17

przy 100m3/h wymienniki alu mają najczęściej koło 4m2

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 sie 2009, 10:20

Przed zakopaniem...

Obrazek

nasza interwencja

Obrazek

autor: **HenoK** » 05 sie 2009, 11:04

darek57 pisze:Długość i średnicę wymiennika dla 1 pokoju ,konstrukcję wymiennika rura w rurze (jedna ,czy kilka alu harmonijek wewnątrz komina ),różnice średnic żeby na długości 2.5 m wymiennik wewnętrzny przekazał jak najwięcej ciepła ) ?

Czemu koniecznie chce Pan dawać dodatkowy wymiennik ?
Czy nie lepiej powietrze z wymiennika gruntowego dać bezpośrednio do pomieszczenia? Oczywiście usuwanie ciepłego powietrza także jest potrzebne.
Może do tego celu użyć "komina słonecznego" ?
pl.wikipedia.org/wiki/Komin_s%C5%82oneczny

autor: **darek57** » 05 sie 2009, 13:21

Nie jestem w tej dziedzinie fachowcem,ale w moim układzie mam odizolwany obieg powietrza użytkowego i jest ono cały czas czyste.
Nie potrafię przewidzieć skutków takiego czy innego rozwiązania i dlatego proszę o pomoc przy ustaleniu wstępnych założeń.

Jak już pisałem po wykonaniu instalacji w jednym pokoju ocenię efekty a poprzez pomiar temperatur wejścia i wyjścia ,oraz porównanie z innymi pokojami zawalczę o optymalizację rozwiązania .

Pozdrawiam
Darek

PS Jaki przepływ powietrza jest w stanie wymusić obrotowa głowica komina ,dla średnich prędkości wiatru?

Jak się na tym forum dopina fotkę ?

D.

autor: **HenoK** » 05 sie 2009, 18:00

darek57 pisze:Jak się na tym forum dopina fotkę ?

Na górze masz GALERIĘ. Po prawej stronie przycisk DODAJ ZDJĘCIE

.

autor: **HenoK** » 06 sie 2009, 10:50

Widzę, że zdjęcia udało się dodać do galerii:

(po kliknięciu na obrazek można zobaczyć go w pełnym wymiarze).

autor: **darek57** » 06 sie 2009, 14:39

Tak ,dziękuję bardzo za pomoc

.
Nie wiem jeszcze jak dopiąć fotkę z galerii do konkretnego postu.

Zamieściłem właśnie szkic instalacji tak jak to widzę na dzień dzisiejszy.

Myślę że 200W pionowa turbina Saviniusa spokojnie pociągnie obydwa wentylatory ,może być tylko problem z obrotami ,ale jakoś to dopasuję .

Z jednej strony wolnobieżna turbina kusi ,bo cicho , brak wibracji duży moment startowy przy małym wietrze i duża tolerancja na silne wiatry ,z drugiej jak to przełożyć na odpowiednią wydajność wewnętrznych wentylatorów ???

Załączyłem zdjęcia domu żeby konfiguracja była jasna . Pokoje gościnne są w tej linii jak jednostki zewnętrzne splitów na dachu . Frajer byłem że nie pomyślałem o wymienniku na etapie budowy , bo mogłem go wsadzić pod basen .
Teraz to pewnie wzdłuż ogrodzenia od ulicy .

Proszę o opinię i uwagi do szkicu.

Pozdrawiam
Darek

autor: **darek57** » 06 sie 2009, 17:47

Znacie może Panowie jakieś wolnobieżne wentylatory o pożądanych dla w/w instalacji wydajnościach i rozmiarach ?

Pozdrawiam
Darek

autor: **HenoK** » 06 sie 2009, 20:13

darek57 pisze:Znacie może Panowie jakieś wolnobieżne wentylatory o pożądanych dla w/w instalacji wydajnościach i rozmiarach ?

Widzę, że chcesz wszystko sam robić. Czy nie prościej byłoby zastosować gotową centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła, a wiatrak (turbinę wiatrową) postawić niezależnie od tego ?
Proponowany przez ciebie wymiennik ciepła typu "rura w rurze" ma małą powierzchnię wymiany, spore opory i jest trudny do utrzymania w czystości.

autor: **darek57** » 07 sie 2009, 6:07

Ja nie chcę wszystkiego zrobić sam , ja muszę !
To nie jest Europa czy USA.
Systemy o których piszesz funkcjonują tu może w kilku budynkach rządowych.

Co do centrali i oddzielnej turbiny ,pewnie masz rację .
Ale,( właśnie to ale

) :

- proponujesz kolejną zamianę enegii ,a co za tym idzie obniżenie sprawności +całą konieczną elektronikę i akumulator + ciepło z silnika wentylatora elektrycznego w kanale.
Co w zamian? O ile usprawnię układ i zwiększę jego wydajność ?

- Co do problemów z czyszczeniem ,to nie sądzę. Na komin wytnę kanał w ścianie i zaślepię go płytą gipsową . Po zdjęciu płyty wszystkie bebechy łącznie z kratkami na i wewiewnymi , będą na wiarzchu...

Sprawność wymiany zapewnia, (jak pisał poprzednio jeden z Panów) to 4m2 powierzchni wymiennika na 100m3/h i tyle będzie.

Pamiętaj że to ma być urządzenie wspomagające dla splitów ,działające bezobsługowo cały czas...

Napisz proszę czy wg Ciebie to ma szanse działać i zapewnić transport ciepła ?

Pozdrawiam
Darek