Gruntowy Wymiennik Ciepła, czy to dziła ?

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Braveheart19
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 03 sie 2009, 19:27
Gruntowy Wymiennik Ciepła, czy to dziła ?

autor: Braveheart19 » 03 sie 2009, 19:34

Witam wyczytałem w gazecie dom artykuł o Gruntowym wymienniku ciepła który w lecie schładza temperature powietrza w budnku a w zimie ociepla. chialbym to zainstalowac w swoim domu jednak potrzebuję dowiedzieć sie czegoś wiecej na ten temat ? Jeżeli ktoś wie coś wiecej na ten temat to prosze o pomoc.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 7:20

Powietrze wentylacyjne ma dość określony strumień. Może więc przenieść małą ilość energii. Zimą używanie GWC przy współczesnych centralach jest zupełnie nieopłacalne . Latem - by z GWC "wycisnąć" 1kW musi być 30 st upału... tylko kto wtedy siedzi w domu z zamkniętymi i zasłoniętymi roletami zewnętrznymi oknami. Natomiast wieczorem, już takie upały nie występują, więc i ciepła powietrze w GWC zostawia mniej.
Granicą opłacalności GWC jest cena 3000-4000 za wszystko – wykop + materiał.
Należy uważać na naciągaczy, którzy nie orientując się ile kW może zostawić powietrze w GWC robią je często przewymiarowane. Spotyka się nawet takich „fachowców” co do domku 200m2 potrafią wcisnąć hotelowego żwirowca.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 12:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Powietrze wentylacyjne ma dość określony strumień. Może więc przenieść małą ilość energii. Zimą używanie GWC przy współczesnych centralach jest zupełnie nieopłacalne . Latem - by z GWC "wycisnąć" 1kW musi być 30 st upału... tylko kto wtedy siedzi w domu z zamkniętymi i zasłoniętymi roletami zewnętrznymi oknami. Natomiast wieczorem, już takie upały nie występują, więc i ciepła powietrze w GWC zostawia mniej.
W dobrze zaizolowanym domu, z prawidłowo względem stron świata rozmieszczonymi oknami dopływ ciepła do pomieszczeń w upały odbywa się głównie poprzez wentylację. Oprócz tego konieczne jest usuniecie ciepła pochodzącego od urządzeń AGD i RTV i przebywających w domu ludzi. Ile tych "zysków" energetycznych może być wynika chociażby z odczytu licznika energii elektrycznej - prawie cała energia elektryczna zamienia się w ciepło.
Tematu usuwania tego ciepła nie rozwiąże do końca wentylacja z odzyskiem ciepła. Jeżeli nie chcemy godzić się na "emigrację" z domu podczas upału (moim zdaniem w czasie upału chłodny dom jest lepszym miejscem do przebywania niż skwar na zewnątrz), to musimy dostarczyć do domu chłodniejsze powietrze.
Jednym ze sposobów na schłodzenie domu jest właśnie GWC. Moc chłodnicza rzędu 1kW może nie spowoduje obniżania temperatury, ale pozwoli utrzymać ją na przyzwoitym poziomie. Drugim argumentem za stosowaniem GWC latem jest obniżenie wilgotności powietrza w pomieszczeniach.
Następnym zastosowaniem jest zabezpieczenie centrali wentylacyjnej przed ujemnymi temperaturami, grożącymi zamarznięciem wymiennika. Istnieją na to co prawda także inne sposoby, ale sprowadzają się one albo do wykorzystania ciepła z pomieszczeń, albo dodatkowej nagrzewnicy powietrza.

Co do wielkości GWC, to najlepiej ją obliczyć, np. korzystając z dostępnych w necie programów.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 12:58

Trzeba pamiętać, że GWC to dodatkowy opór, który trzeba pokonać. Zużycie energii na pokonanie oporów (0.45kWh/24h przy 20 mb rury 200mm) jest często większe niż zużycie energii przez grzałkę rozmrażającą.
Natomiast centrale rozmrażane przez wyłącznie nawiewu nie powinny być montowane przy kominkach.
Panie Henryku, ile wg Pana powinna mieć rura 200mm do GWC o mocy 1kW?
Bo z mojego doświadczenia (20 lat) wynika, że 50 W/mb nie zagrzeje gruntu pracując w sposób ciągły. Z moich badań wynika, że 50 W/m grunt rozprowadzi.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 13:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Trzeba pamiętać, że GWC to dodatkowy opór, który trzeba pokonać. Zużycie energii na pokonanie oporów (0.45kWh/24h przy 20 mb rury 200mm) jest często większe niż zużycie energii przez grzałkę rozmrażającą.
Natomiast centrale rozmrażane przez wyłącznie nawiewu nie powinny być montowane przy kominkach.
Panie Henryku, ile wg Pana powinna mieć rura 200mm do GWC o mocy 1kW?
Bo z mojego doświadczenia (20 lat) wynika, że 50 W/mb nie zagrzeje gruntu pracując w sposób ciągły. Z moich badań wynika, że 50 W/m grunt rozprowadzi.
0,45kWh/24h daje dodatkową moc wentylatora 19W. Przy przepływie 100m2 i podniesieniu temperatury powietrza o 5 st. C uzyskujemy z GWC moc 170W, czyli 9 krotnie wyższą. Aby uzyskać ten sam efekt przy pomocy grzałki potrzeba ok. 5kWh energii, czyli ponad 10 krotnie więcej.

To czy rura dostarczy 50W/mb w dużej mierze zależy od różnicy temperatur powietrza zewnętrznego i gruntu i od przewodności cieplnej gruntu, opór cieplny samej rury.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 13:58

-19 W x 24 x 150 ≈70kWh
-grzałka 750W sterowana jest czujnikiem lodu. "Chodzi" tylko w momencie gdy lód jest na wymienniku.

Co do rury - proszę przyjąć zbity piasek i ∆T 12 ̊C

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 14:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-19 W x 24 x 150 ≈70kWh
-grzałka 750W sterowana jest czujnikiem lodu. "Chodzi" tylko w momencie gdy lód jest na wymienniku.

Co do rury - proszę przyjąć zbity piasek i ∆T 12 ̊C

Wyliczenie jest proste :
19W x 24h = 456Wh= 0,456kWh
Skąd te 150 we wzorze ?

Co stoi na przeszkodzie, żeby na podstawie takiego samego czujnika włączało się GWC ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 14:55

150 dni chodzi gwc zimą. 0.45kWh - to 40 min pracy grzałki tyle ona średnio nie pracuje.
A co stoi na przeszkodzie? Nic ... poza
-grzałka jest tańsza
-sterowanie grzałką jest w komplecie centrali do gwc trzeba by siłownik
-grzałka ma mniejsze ryzyko uszkodzenia ( zalanie, zagrzybienie)
-mniejsze zużycie prądu.

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 15:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:150 dni chodzi gwc zimą. 0.45kWh - to 40 min pracy grzałki tyle ona średnio nie pracuje.
A co stoi na przeszkodzie? Nic ... poza
-grzałka jest tańsza
-sterowanie grzałką jest w komplecie centrali do gwc trzeba by siłownik
-grzałka ma mniejsze ryzyko uszkodzenia ( zalanie, zagrzybienie)
-mniejsze zużycie prądu.

Dlaczego 150 dni ? Np. w moim rejonie dni z temperaturą poniżej zera w sezonie zimowym nie ma więcej jak 60.
Możliwość wyłączenia GWC tak czy inaczej powinna być. Można to robić ręcznie, wtedy, gdy spodziewamy się mrozów, a można automatycznie, jeżeli wyposażymy GWC w siłownik.
Nawet, gdy przez 150 dni włączone byłoby GWC, to bilans pewnie wyjdzie na zero. Zysk energetyczny rzędu 150W zredukowany przez rekuperator nie powinien być mniejszy niż 19W - tyle wyszłoby przy sprawności rekuperatora min. 87%.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 15:53

Mamy określoną kasę na dom. Robiąc GWC często kupujemy tańszą jednostkę z chińskimi wentylatorami ( Pan jest przykładem) na dom 200m2 kupi Pan z najwyższej półki centrale z kontrolą wilgotności w domu i bez możliwości zamarzania np rotora z Norwegi z niemieckimi wentylatorami
Za 6000 netto a nie za 3000zł – są zyski?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 04 sie 2009, 16:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Mamy określoną kasę na dom. Robiąc GWC często kupujemy tańszą jednostkę z chińskimi wentylatorami ( Pan jest przykładem) na dom 200m2 kupi Pan z najwyższej półki centrale z kontrolą wilgotności w domu i bez możliwości zamarzania np rotora z Norwegi z niemieckimi wentylatorami
Za 6000 netto a nie za 3000zł – są zyski?

Znowu dziwne wyliczenia.
Pisał Pan wcześniej o mocy 1kW, i wydajności GWC 50W/mb.
Czyli wg Pana wystarczy 20mb rury fi 200.
Za to chce Pan skasować 3000 - 4000 zł ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2009, 16:47

Chcę. 22 mb wykopu na 1.5 m/ 0.6 m 25 m b rur dodatkowe uszczelki odstojnik i pompka kondensatu. Ile w/g Pana?

Awatar użytkownika
HenoK
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1180
Rejestracja: 03 gru 2008, 13:17

autor: HenoK » 21 sie 2009, 18:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Chcę. 22 mb wykopu na 1.5 m/ 0.6 m 25 m b rur dodatkowe uszczelki odstojnik i pompka kondensatu. Ile w/g Pana?

Na moim terenie pewnie dałoby się to zrobić o jakieś 30% taniej. Ale Pan pracuje głównie w Stolicy ;).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 wrz 2009, 12:57

Robimy w całej Europie... Co do ceny ma "stolica? Poza tym, ze jest najtaniej? Dwu osobowa ekipa z samochodem dostawczym to jakieś - 10 000 12 000 zł . Jest więc różnica, czy montują 8 czy 1 instalacji miesięcznie? - tu jest problem, a nie miejsce!


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości

Gotowe projekty domów