energooszczędność??!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lip 2009, 12:42

Bruksela, 25 maja 2009 r.

Członkowie AREA są świadomi, że to oni mogą być najlepszymi doradcami europejskich polityków i lobbystów we wszelkich kwestiach związanych z wykorzystaniem najbardziej energooszczędnych technologii oraz prawidłowym używaniem czynników chłodniczych w różnych zastosowaniach, w celu zminimalizowania ilości energii potrzebnej do sprostania obciążeniu cieplnemu procesów chłodzenia lub ogrzewania.

Rozwiązania

Istnieje wiele sposobów i środków, aby poprawić energooszczędność instalacji chłodniczych, klimatyzacyjnych i pomp ciepła. Każde z następujących działań może zapewnić oszczędności: (i) właściwy i regularny reżim obsługi technicznej wykonywany przez kompetentny personel, (ii) prawidłowa ilość czynnika chłodniczego i minimalizowanie jego wycieków, (iii) właściwe zaprojektowanie instalacji unikając przewymiarowania, (iv) użycie najlepszego czynnika chłodniczego dla danego zastosowania, (v) użycie falowników lub silników z regulacją prędkości, sterowania wydajnością lub innych napędów o niskim zużyciu energii.

Takie działania to kosmetyka w porównaniu z izolacją i inny podejściem do zagadnienia.
Np. Likwidacja pośrednich systemów ogrzewania, przechowywanie owoców w CO2 a nie niskiej temperaturze, Ograniczenie do minimum rynku klimatyzacji przez izolację i wentylacją.

autor: **HenoK** » 27 lip 2009, 16:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Takie działania to kosmetyka w porównaniu z izolacją i inny podejściem do zagadnienia.
Np. Likwidacja pośrednich systemów ogrzewania, przechowywanie owoców w CO2 a nie niskiej temperaturze, Ograniczenie do minimum rynku klimatyzacji przez izolację i wentylacją.

Izolacja nie jest panaceum na wszystkie problemy. Niech Pan spróbuje zastosować izolację o grubości 30-50cm np. w środkach transportu. Niekiedy na pewne zagadnienia warto spojrzeć z trochę innej strony. Mięso jest Pan także w stanie tak przechowywać ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lip 2009, 7:18

Nie zajmuję się środkami transportu. A izolacja jest po to by wreszcie przestać stosować przestarzałe , pośrednie technologie ogrzewania. Budownictwo energo i wodo oszczędne to( choć Pan tego nie chce):
-izolacja czyli termos
-wentylacja z rekuperacją
-baterie likwidujące bezproduktywnie lecącą wodę.
-niecentralny system ogrzewania.

Tak wiem, że nic z tych rzeczy nie miał Pan na studiach, ale to nie moja wina, tylko tych, którzy za Pana studia płacili i oszukują swoich obywateli.

autor: **HenoK** » 28 lip 2009, 9:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie zajmuję się środkami transportu. A izolacja jest po to by wreszcie przestać stosować przestarzałe , pośrednie technologie ogrzewania.

Tekst, który Pan zacytował w pierwszym poscie nie odnosi się do budownictwa, tylko do ogrzewania i chłodzenia. Oczywiście oba te procesy wykorzystywane są także w budownictwie, ale nie tylko tam.
Już pisałem, że ogrzewanie elektryczne jest także w przeważającej ilości ogrzewaniem centralnym, albo jak Pan woli pośrednim. Energia elektryczna nie bierze się z niczego. W Polsce w zdecydowanej większości pochodzi ze spalania paliw kopalnych.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lip 2009, 10:09

W ogrzewaniu pośrednim płacimy za ciepło wytworzone, w bezpośrednim... za odebrane.
W ogrzewaniu pośrednim mamy zużycie energii na "podtrzymanie gotowości"
w bezpośrednim ... nie.
To jak silnik spalinowy i elektryczne na biegu jałowym.
W domach energooszczędnych "ten bieg jałowy" przekracza zapotrzebowanie, dlatego pośrednie systemy ogrzewania to już zabytek.

autor: **pener** » 28 lip 2009, 10:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W domach energooszczędnych "ten bieg jałowy" przekracza zapotrzebowanie, dlatego pośrednie systemy ogrzewania to już zabytek.

Ale w domach nieenergooszczędnych już nie i dlatego dopóki istnieć będą "stare" (nieenergooszczędne) domy to nadal ten "zabytek" będzie potrzebny.
A wydaje mi się że tych domów jest bardzo, bardzo dużo i chyba jak na złość panu TB , ciągle powstają nowe.

autor: **HenoK** » 28 lip 2009, 10:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W domach energooszczędnych "ten bieg jałowy" przekracza zapotrzebowanie, dlatego pośrednie systemy ogrzewania to już zabytek.

Więc dlaczego Pan takie pośrednie systemy proponuje?
Co z tego, że pana sterownik wyłączy grzejnik, jak i tak turbozespół w elektrociepłowni pracuje ?
Gdy Pan spala gaz we własnym kotle, to przy mniejszym zapotrzebowaniu na ciepło zużywa Pan mniej gazu. Przy ogrzewaniu elektrycznym, aby dostarczyć do Pana grzejnika 2kW mocy przez 10minut w ciągu godziny i tak w pełnej gotowości przez cała godzinę musi działać elektrownia.
W porównaniu z Panem, ja zużywam większość "odpadowej" energii elektrycznej - tej, na którą nie ma zapotrzebowania w sieci (tzw. II taryfa). Dla mnie to także dodatkowa korzyść, bo tę energię kupuję taniej. Jednak, żeby w ten sposób móc korzystać z energii, dom musi mieć odpowiednią akumulacyjność.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lip 2009, 15:06

Zapewne Pan nie słyszał, że przechodzimy na "chwilową" drugą taryfę. Nie ma już czegoś takiego jak energia odpadowa. By spłaszczyć (obciąć topy) wprowadza się powszechnie systemy niecentralne i grzejniki przyjmujące z elektrowni na wysokiej częstotliwości rozkazy "-1st" i "-2st" są to kilkusekundowe obniżki, których Pan nie odczuwa i o nich nie wie, ale mając takie grzejniki mniej płaci się za prąd. System już wprowadzony w Niemczech i Francji i gdzieś jeszcze niedługo ma wyprzeć i u nas drugą taryfę. Grzejniki takie montuję już 13 lat więc moi klienci są do tego przygotowani.

autor: **HenoK** » 29 lip 2009, 7:55

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zapewne Pan nie słyszał, że przechodzimy na "chwilową" drugą taryfę.

Więcej słyszałem na ten temat, niż się Panu wydaje. Nie jest to jednak sprawa taka prosta i łatwa do realizacji.
Na razie nawet ze zdalnym odczytem liczników są problemy : energetyka.wnp.pl/rwe-zdalne-odczytywanie-licznikow-za-drogie-u-klientow-indywidualnych,77967_1_0_0.html .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 lip 2009, 9:22

To nie o tym, Liczniki mogą być te same, w Francji i Niemczech (nie wiem gdzie jeszcze) dostaje się preferencyjne ceny energii, gdy się ma inteligentne grzejniki nie liczniki. Grzejnik dostaje chwilowy rozkaz z komputera elektrowni na wysokiej częstotliwości siecią 230V rozkaz obniżki. To nie nastręcz żadnych problemów technicznych.

autor: **HenoK** » 29 lip 2009, 10:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To nie o tym, Liczniki mogą być te same, w Francji i Niemczech (nie wiem gdzie jeszcze) dostaje się preferencyjne ceny energii, gdy się ma inteligentne grzejniki nie liczniki. Grzejnik dostaje chwilowy rozkaz z komputera elektrowni na wysokiej częstotliwości siecią 230V rozkaz obniżki. To nie nastręcz żadnych problemów technicznych.

Aby taki system mógł działać z korzyścią dla obu stron umowy konieczne jest też opomiarowanie takiego korzystania z energii. Czyli problem jest tego samego rodzaju co ze zdalnym odczytem liczników.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 lip 2009, 13:06

To nie jest prawdą! Licznik mierzy energię odebraną, jak grzejnik dostanie rozkaz by się na chwilę wyłączył to licznik tego nie policzy, zarówno stary jak i nowy, nawet ten ze zdalnym odczytem. Przecież to zakładamy, wiec wiem.

autor: **HenoK** » 21 sie 2009, 14:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież to zakładamy, wiec wiem.

Jak Pan może wiedzieć, jeśli w Polsce taki system jeszcze nie działa ?