HenoK pisze:dictus pisze:mam na oku dom, 120m2, ale narazie nie ma w nim centralnego ogrzewania tylko ogrzewanie za pomoca piecy kaflowych. Chciałem przerobić na centralne.Tomasz_Brzeczkowski pisze:może niecentralne...
- najnowocześniesze ogrzewanie 3000zł
-wentylacja z odzyskiem ciepła 6000zł
-woda użutkowa 900zł
ceny brutto 22%
Może jeszcze jeden szczegół jakie będą koszty eksploatacji tak wykonanej instalacji?
Jeżeli w budynku były piece kaflowe to podejrzewam, że zużywa on. ok. 200kWh/m2 rocznie.
Jakie będą koszty eksploatacji przy proponowanej przez Pana termomodernizacji (5cm wełny od wewnątrz + paroizolacja) ?
Bo koszty inwestycyjne oszacował już wcześniej jochwaw :
viewtopic.php?p=89320#89320
jochwaw pisze:Kompletnie niejasneMowiąc o TECHNOLOGII TRADYCYJNEJ znaczy murowanej - nie przekręcaj Pan pojęć).Ale i tak wywinął pan kota ogonem.Jak zwykle
Ale dobra wymachuje Pan systemem Fermacell który znam od dawna.
No to zobrazuje jak PAŃSKA energooszczedniość przekłada się na kapitałochłonność lansowanego pomysłu.Udowodnie Panu i innym forumowiczom paranoję takiej adaptacji według Pańskich zasad.
Nie raz mówiłem Panu że ma pan bardzo wąskie postrzeganie materii.
Pan o tym nie mówi albo świadomie nie chce powiedzieć ile jest utajonych kosztów takiej adaptacji.
No to konsekwentnie trzymam się zasad Brzęczkowskiego:
1) TERMOS
2) max obnizeniu poniżej 40 kW/m2/rok
3) niecentralne ogrzewanie
Na podstawie zaprezentowanej przez Brzęczkowskiego adaptacji z obrazków trzeba się zgodzić się na:
1) Zmniejszenie powierzchni uzytkowej mieszkania czy domu.
2) Zmniejszenie również jego wysokości aby nie było mostków na stropach i sufitach.
Pojawiają się wówczas nastepujące problemy:
1) Percepcyjne - zmniejszenie komfotu mieszkania poprzez zmniejszenie kubatury pomieszczeń (wysokość i wymiary wewnętrzne)
2) Ekonomiczne - W/w zmniejszenie powierzchni użytkowej mieszkania wiąże się z utrata cennych m2 pożartych przez izolację.
3) Ekonomiczno-techniczne - Znaczne przeróbki adaptacyjne w mieszkaniu
Przyklad problemowy:
W Warszawie (gdzie też działa Brzęczkowski więc wie) 1 m2 powierchni użytkowej lokalu wykończonego jest obecnie wart średnio 9,5 tysięca złotych.
Pamiętam, że Brzęczkowski mówił nawet o izolacjach od wewnątrz o grub 30 cm.Powiedzmy,że to wypośrodkujemy dajmy 20 cm.
W mieszkaniu o powierzchni 80 m2 usytuowanym na trzy strony świata (prostokąt ścian zewnętrznych 8x10 m)
przy wyizolowaniu izolacją o grub.20 cm
tracę "jedynie" 5,6 m2 powierzchni uzytkowej.
Zakładam, że Brzęczkowski wyizolowałby się równiez od strony wew. budynku aby nie oddawać cennych kilowatów sasiadowi czy klatce schodowej.
Tu załóżmy ze doklejamy 10 cm to na 8 m tracimy ok 0,8 m2
Co daje razem 6,4 m2 i tak:
utrata wartości z samych m2 p.u. wyniosłaby przy odsprzedaży mieszkania rzędu 60.800 zł !!!!
Kolejna sprawa to w większości budynków kondygnacja ma od 2,5-2,8 m wysokości. Przy wyizolowaniu od sufitu (bo przecież mostek termiczny do stropu ponad) i przy wyizolowaniu do spodu (bo mostek do stropu poniżej) tracę od 15 do 20 cm. Ile wtedy zostanie - 2,35-2,6 m.
Rewelacyjnie niskie kubaturki zupełnie jak dla...pigmejów.
Już i widzę te tabuny klientów kupujacych klitki i mieszkania o tak niskiej wysokości.
Do tego dochodza koszty pisane drobnym druczkiem:
1)wyizolowania tego wszystkiego gdzieś ze 120-300 zł/m2/ściany+podłogi z odtworzeniem powierzchni (tynki,malowania,parkiety,gresy)
czyli dla takiego mieszkanka
sufity 80m2x120zł/m2=9600 zł
ściany zew. lokalu z obróbka otworów
93,6m2*200zł/m2=18700 zł
podłogi 80m2*300 zł/m2 (izolacja+odtworzenie parkietu/gresu czy panela) = 24000 zł
2) A co z drzwiami wewnętrznymi przecież podniosły się podłogi.
czyli wyrywanie, wykucie i obsadzenie nowych nadprozy i wstawianie nowych drzwi
niech ich będzie ze 5 sztuk. Koszt takiej operacji to 1500 zl/szt czyli będzie 7500zł. A co z wejściowymi do mieszkania.Hmmm głupia sprawa
3) A okna zostawimy takie bez sensu ktore pamiętają Gierka? No nieeee!!!
ano mamy łacznie strzelam 12 m2 okien i drzwi balkonowych po 700 zł/m2 (niech będa te PCV o U=0.9-1.0)wychodzi 8400 zł
4) Ooooo a parapety ? Hmmmm wkońcu sciany się pogrubiły a mieszkanie musi wygladac.No bo jakoś głupio by wygladały.To wezmę ładne drewniane parapety na wymiar za ktore zapłace 3000 zł.
5) No jak mógłbym zapomniec o rekuperacji tu Brzęczkowski wykonałby ja za bezcen
6) Ale że Brzeczkowski wykonuje wszystko bez koordynacji projektowej (pamiętasz?) to po ulożeniu tych kanałów trzeba będzie je obudowac z płyt g/k. A co tam ze nam jeszcze bardziej się zmniejszy mieszkanie. Lokalne obnizenia sufitu do 2,1 m. No i rekuperator trzeba tez obudowac.PEREŁKA
7)Ojjjoj jeszcze jakieś przeróbki wysokości zamontowania kibelka czy wanny lub natrysku, no bo wkońcu ma być ten zgodnie z zasadą termos i tu też bedzie na posadzce izolacja. No to trzeźwy hydraulik weźmie ze 2000 zł.Może coś zapomniałem
9) No jakkk są też zyski!!!! Ano wycięcie i oddanie na złom zeliwnych kaloryferów tego okropnego centalnego ogrzewania.A feee!! Szkuda tylko ze panowie robotnicy kaza sobie za wyniesienie tych 100-200 kg kaloryferów sporo zapłacić.No to zysk z budowy wziął w d....
podsumowując koszty wykonania adaptacji 80 m2(de facto 73 m2 model pigmej)
mieszkania według systemu i zasad Brzeczkowskiego wyniesie
jedyne 144 tysiące złotych. Czyli ok 2000 zł/m2.
Kasa nie do odzyskania w odsprzedaży lokalu
Pytanie (jak zwykle do Brzęczkowskiego - pewnie retoryczne)
Ile lat mógłbym funkcjonować na starym niezaadoptowanym mieszkaniu z okropnym systemem centralnego ogrzewania i paskudnymi rozszczelnionymi starymi oknami (na 80 m2 p.u. ) aby zyski z ogrzewania pokryły koszt wykonania tego systemu TERMOS w/g Brzęczkowskiego.
I tu morał taki - Jakbym miał tyle kasy poświęcić na proponowany "system" Brzęczkowskiego to zamiast uzyskać te nierentowne i niekomfortowe klitki w starym budownictwie to wolałbym wybudować nowy domek 100 m2 z podstawowym wykończeniem za 2000 zl/m2 który zuzywałby ponizej 70 kWh/m2/.
A do tematu mostka w ścianie murowanej jeszcze wrócimy.Na dziś starczy.
Oczywiście za te koszty inwestycyjne p. Brzęczykowski nie odpowiada, bo jak pisze :
viewtopic.php?p=89294#89294
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie. Od dłuższego czasu zakładamy tylko wentylacje i ogrzewanie, a klientom mówimy ile będzie zużywać kWh przy jakiej izolacji.
