Docieplenie a pozwolenie na budowę...

autor: **Kryspin** » 09 sty 2006, 8:50

W projekcie mam ścianę jednowarstwową YTONG 36,5 cm.
Zdecydowałem się na ścianę dwuwarstwową 24 gazobeton + 18 cm styropian.
Problem w tym że to daje 42 cm ściany - czyli zewnętrzne wymiary domu się powiększą o 6 cm (na ścianie) w stosunku do zakładanych.Czyli np. już nie będzie od granicy sąsiada 4 metrów tylko 3,94 :!:

Jakie są dopuszczlne granice błędu??
Jak będzie przy odbiorze budynku i co w momencie jeśli np życzliwy sąsiad naśle kontrolę nadzoru budowlanego??

Gość · autor: **Gość** » 09 sty 2006, 16:04

Zamiana Ytonga na pustak gazobetonowy innej firmy (co nie znaczy gorszy) to dobry pomysł, bo taniej i równie dobrze się buduje. Tylko po co zamierzasz ocieplać aż 18 cm. jak nie budujesz domu pasywnego, to nie ma sensu. Przy 12 cm osiągniesz współczynnik znacznie lepszy (0.25) niż wymaga norma i nie będziesz miał problemów z sąsiadem. WIęcej jak 12 cm nie ma sensu ocieplać, jeśli nie masz zamiaru zakładać rekuperatora. lepiej zainwestuj w większe niż standard ocieplenie podłogi na gruncie, fundamentów i jakieś 25 cm wełny w poszyciu dachu.

autor: **Andrzej Wilhelmi** » 09 sty 2006, 23:31

Dobra rada popieram. Pozdrawiam.

autor: **Kryspin** » 10 sty 2006, 8:11

Dzięki za radę.
Generalnie założenia mam takie aby wybudować dom zużywający ponizej 80 kWh/m2 ale niestety pomimo wielu ciekawych żródeł w necie nigdzie nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi jak to zrobić.
Przyjąłem pewne rozwiązania lecz nie dkońca wiem czy słuszne.
Podłoga na gruncie 20 cm (U=0,17) lub być może 30 cm styropianu
Poddasze nieużytkowe, czyli docieplenie w płaszczyźnie stropu wełna grubości 30 cm (U=0,13)
No i ściana: zkładam 18 cm (U=0,18.) styropianu choć nieukrywam że mam tu pewne wątpliwości.
Wentylacja z rekuperatorem
okna 1,1 - może uda się mniej

Jeźeli chodzi o ścianę 24 gazobeton + 12 cm styropian to owszem daje ona Uo na poziomie 0,25 jednakże gdy doliczymy współczynnik uwzględniający mostki termiczne, który pogarsza izolacyjność ściany o 0,05 taka ściana uzyskuje już U = 0,31.

ISOVER zaleca:
30 cm podłoga
15 cm ściana
30 cm poddasze

Pytanie dlaczego taka różnica w gróbościach izolacji?? rzędu 50%??
Zapraszam do rozmowy :wink:

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 10 sty 2006, 11:27

Ależ to nieprawda! Mostek termiczny może załatwić całą izolację . A kwestia wilgoci? Przy 4% wilgoci mamy 50% izolacyjności. Ciężko Ci będzie nagrzać dobry przewodnik (gazobeton) na fyndamencie w ziemi, więc grubość 12 czy 18 cm styropianu ma znikome znaczenie, no chyba, że przyjmiesz "muratorowski" kierunek przepływu energii z zimnego do ciepłego! Ale wtedy o 80 kWh/m2 zapomnij. Pozdrawiam

autor: **Kryspin** » 10 sty 2006, 12:13

To teoria a proszę w takim układzie zaproponować rozwiązanie gdzie musi znaleść się gazobeton 24 cm jako element konstrukcyjny.

Skoro przy 4% wilgoci spadek izolacyjności gazobetonu wyniesie 50% to raptem 0,01 uzyskanego współczynnika ściany i będzie zamiast 0,18 będzie 0,19. Bo jak sam Pan zauważył w jakimś poście nie ma różnicyz czego zbudowana jest ściana, liczy się warstwa docieplenia.

Mostek termiczny, oki no fakt będzie - jakie przyniesie straty??

"Kierunek" jaki przyjmuję to mniej niż 80kWh/m2 :!:

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 10 sty 2006, 12:53

A czemu styropian Pana nie będzie mokry? Jakie straty na mostku termicznym? Proszę na 2mm nie domknąc lodówki.
A rozwiązania:
http://www.xella.pl/html/pol/pl/tb_5566 ... tries_id=9
www.isover.se/sw5687.asp

autor: **Kryspin** » 10 sty 2006, 13:54

T. Brzęczkowski pisze:Jakie straty na mostku termicznym? Proszę na 2mm nie domknąc lodówki

hmm to żaden argument, może jakieś wartości liczbowe Pan przytoczy??

Jeżeli chodzi o styropian o gęstości od 15 do 30 kg/m3 to jego wilgotność może osiągnąc po 30 dniach zanurzenia w wodzie raptem 1,5%, a zanurzenie w wodzie to szczególnie trudne warunki raczej cięzkie do uzyskania w warunkach domowych, nie wspominając o domu z rekuperatorem.

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 10 sty 2006, 15:27

Właśnie konretne dane mostków...? Gdyby to było możliwe.Najpierw Pan zdefiniuje mostek. 2mm, 2cm , 2m ,20 m , gdzie się mostek zaczyna a gdzie kończy. A co do styropianu, to powietrze przechodzące przez jego struktury i zostawiające wodę jest znacznie skuteczniejsze od moczenia. Producent Organica podaje 1.8% na dobę.

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 10 sty 2006, 15:33

A rekuperator pomoże ale sprawy nie załatwi, chyba , że ustawi Pan zbyt silną wentylację. Dopiero przy 20% wilgoci przy temperaturze 22-24 st,C moze Pan być pewien suchej izolacji, ale wtedy śluzówki pękają

autor: **Kryspin** » 10 sty 2006, 15:59

Właśnie konretne dane mostków...? Gdyby to było możliwe.Najpierw Pan zdefiniuje mostek. 2mm, 2cm , 2m ,20 m , gdzie się mostek zaczyna a gdzie kończy.

Czyli definiując Pańską informację nie jest w stanie Pan udowodnić tego co wcześniej napisał tj.

Ależ to nieprawda! Mostek termiczny może załatwić całą izolację

Więc to tylko hasło. Załatwić ?, może raczej pogorszyć ...

Hmm tak na marginesie po co Pan rzuca hasła o tragicznym i dramatycznym wyeliminowaniu całego docieplenia domu skoro nie wie Pan nawet w jakom stopniu mostek wpływa na POGORSZENIE izolacyjności budynku i nie jest w stanie tego udowodnić :!:

No dobrze więc wróćmy do punktu wyjścia - jak zbudować 80 kWh/m2
Ściana z gazobetonu 24 cm. Ocieplenie od środka nie wchodzi w rachubę.

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 10 sty 2006, 16:30

W 2000 roku podczas dyskusji na łamach MURATORA ociplać czy izolowac, nie było jeszcze badań dr inż. Nawrota na temat zawilgocenie a izolacja termiczna, i pewien znany prof. zapytał się, dlaczego twierdzę, że izolacja wilgotna jest mniej skuteczna od suchej skoro nie dysponuję odpowiednimi badaniami. Przyznaję, że wyciągnołem wnioski z intuicyjne, oraz z rachunków z ogrzewanie domów z zawilgoconymi przegrodami termicznymi. Podobnie jest tym razem, intuicyjnie i na podstawie rachunków twierdzę, że mostek termiczny znakomicie osłabia skuteczność izolacji termicznej i pisanie , że to 0.05 jest zbyt daleko posuniętym uproszczeniem.
A co do >80kWh/m2 rocznie to tak ocieplając się nie da. Ale w domach tego typu 150-300 kW/m2 rocznie warto inwestować już w pompy ciepła, ale dobre z gruntowym kolektorem

autor: **Kryspin** » 11 sty 2006, 8:08

Uśredniony współczynnik 0,05 dotyczy ściany z oknem i mostkami wokół okna a nie mostka (ściana + fundament)

Podsumowując: wg. Pańskiej opini nie ma możliwości wybudowania domu zużywającego 80KWh/m2 nie docieplając go od środka, a każdy dom docieplony od zewnątrz zużywa od 150 KWh/m2 w górę??

T. Brzęczkowski · autor: **T. Brzęczkowski** » 11 sty 2006, 12:07

uzycie słowa "średnio, średnie, itp" podczas egzaminu na kierunkach fizyki dyskwalifikuje studenta. Nie ma średniech mostków tak jak nie istnieje średnia izolacja termiczna, którą często widzę w audytach. Izolacja termiczna musi (patrz na projekt) być jednakowo gruba! sucha! i zamknięta!!!! Prosto np w termosie nie ma średniej, gdy zgubiliśmy pokrywkę dokładaniem styropianu do ścian niewile nadrobimy..
A co do zużycia 150 kWh/m2 to tak twierdzę. Bez izolowania nie da rady. No chyba, że dużymi nakładami na kolektory pompy ciepła. Dodam jeszcze, ze w domach izolowanych nie stosuje się centralnych systemów rozprowadzania ciepła, przy małych potrzebach się nie sprawdzają, więc ci sami co zachęcają do ogrzewania gazem i pompą będą zdecydowanymi przeciwnikami skutecznej izolacji i wentylacji.
Pozdrawiam www.nie-co.pl

autor: **Kryspin** » 11 sty 2006, 12:24

Dziękuję Panu TB za wypowiedź.
Czy są jakieś inne osoby chętne do rozmowy ??