Izolacja fundamentu jeszcze raz - bo jest metlik.

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 kwie 2009, 13:16

Między ściana a fundamentem? Czy miedzy ława a sciana fundamentową ma nie byc tej izolacji?

Ława jest w strefie dodatnich temperatur. Tam robi się drenaż itp. Chodzi więc o to by ewentualna woda tam się dostała. Jak oczywiście jestem zwolennikiem domów energooszczędnych, więc wilgoć w przegrodzie termicznej i mostki termiczne wykluczam z budownictwa.

Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 kwie 2009, 13:23

Co do grzania fundamentu i gruntu pod domem, trzeba też pamiętać, że tego typu mostki termiczne są dynamiczne. Jako z natury, rzeczy znacznie chłodniejsze od reszty ściany, znacznie więcej chłoną wilgoci. Nawet 4% -towe zawilgocenie powoduje 50% spadek oporu cieplnego ! A co za tym idzie stają się „lepszym” mostkiem więc chłoną więcej wody…. Robi się taki „generator” trwający aż do wiosny.
Izotermy w domy z ocieplonym od zewnątrz fundamentem.
Obrazek

tadeo1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 01 lut 2009, 18:12
Re: jak izolować

autor: tadeo1234 » 16 kwie 2009, 14:27

[quote="bartunio"]Witam, dorzucę się do tematu z jednym pytaniem.

izolacją pionową przeciwwilgociową pokryć całe ściany fundamentowe czy w całości jedynie od wewnątrz, a od zewnątrz ścianę pokryć tylko tą część co leży w gruncie a część nad ziemią pozostawić niezaizolowaną. słyszałem, że zadaniem izolacji pionowej jest nie wpuszczanie wilgoci, natomiast wilgoć, która już się dostanie do ścian, powinna w miarę łatwy sposób z niej wyjść:

Obrazek



http://bi.gazeta.pl/im/8/2826/m2826448.jpg
[/img]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 kwie 2009, 14:41

To przekroje z lat 80-tych! Wtedy okna były na tyle „wiejące” że wilgotność względna w domu zimą nie dochodziła do 30% . Co przy cienkiej izolacji termicznej powodowało, że krzywa rosy zaczynała się za przegrodą. A koszty ogrzewania były na ogół zryczałtowane, lub tani węgiel…
To historyczne przekroje!
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 kwie 2009, 14:48

Agora - wydawca .gazeta.pl zorganizował cykl spotkań na temat "mądry buduje 2x lepiej" na pierwszym z nich nie było już mowy o 30 cm (minimum standard BBR) styropianu od gruntu a o 40 cm !!!! .

Obrazek

A już brak styropianu od gruntu gdy ocieplamy fundament z zewnątrz to zakrawa na chorobę.

!student!

autor: !student! » 16 kwie 2009, 14:54

Brzęczkowski nie sądzisz, że na dołączonym przez Ciebie obrazku strefa przemarzania gruntu jest o wiele za duża :?: Zakładam, że fundament jest posadowiony na głębokości 1 m, to strefa przemarzania sięga co najmniej 5 m w głąb powierzchni ziemi, kiedy w Polsce maksymalna głębokość strefy przemarzania wynosi 1.40 m. Po drugie zapomniałeś o izolacji termicznej w posadzce, bo rozkład temperatury wygląda nieco inaczej.

!student!

autor: !student! » 16 kwie 2009, 14:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Obrazek

Miałem na myśli ten obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 kwie 2009, 15:05

Na rysunku nigdzie nie ma ujemnych temperatur. Najciemniejszy granatowy to +1 stC. Coś Pan Szanowny nienajlepiej rozumie temat.

Proszę więc podać - Jak?

!student!

autor: !student! » 16 kwie 2009, 19:00

To żeś zamodelował nam fundament :!: Człowieku w zimie temperatury spadają do - 15*C, więc ten rysunek nie jest nic wart, skoro najmniejsza temperatura na nim to +1*C. Modeluje się najbardziej niekorzystne sytuacje :D Ha ha ha, to mnie rozbawiłeś teraz.
Poza tym, skoro skala zaczyna się od +1*C to dlaczego na obrazku jest od +10*C :?: W każdym temacie wklejasz wciąż te same rysunki (w dodatku jakieś ucięte i nieczytelne) i sam do końca nie wiesz o co chodzi.

!student!

autor: !student! » 16 kwie 2009, 21:23

Obrazek
Rozkład temperatur w przegrodach zewnętrznych budynku w porze zimowej. Izolacja termiczna zastosowana na zewnętrznej stronie ściany, na fundamencie do głębokości 90 cm.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:

autor: MTW » 16 kwie 2009, 22:13

Student - jak mogłeś ????
nie dość że ująłeś najbardziej interesujący zakres temperatur to jeszcze pełną skalę i jeszcze w dobrej - czytelnej jakości ,
no i tego wykresu jeszcze na forum nie było :(
teraz stracimy TB i kto będzie bajki opowiadał

tadeo1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 01 lut 2009, 18:12

autor: tadeo1234 » 16 kwie 2009, 22:54

MTW pisze:Student - jak mogłeś ????
nie dość że ująłeś najbardziej interesujący zakres temperatur to jeszcze pełną skalę i jeszcze w dobrej - czytelnej jakości ,
no i tego wykresu jeszcze na forum nie było :(
teraz stracimy TB i kto będzie bajki opowiadał

Zapytaj moze jak mogl podgrzac ziemie pod podloga do 5 st jiedy na dworze -20 i ile w to poszło energii. Tu to chyba student strzelił sobie w stope bo ten scemat to akurat ppiera tezy TB poniewaz na tym schemacie wyraznie widac ze ziemia pod podłoga cieplejsza o 15 st niz na zewn. Sama sie nie nagrzała. Swoja droga podgrzac grunt o 15 st. mocno naciagane.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 kwie 2009, 6:14

Uzupełnię tylko wykres Szanownego !studenta! o dane
-ogrzanie 1m3 gruntu ( piach w tym wypadku) o 1 stC i utrzymanie tego stanu przez sezon grzewczy - to 400 kWh - dane z prac Instytutu Geologii na temat gruntowych magazynów ciepła.

A wykres, który przedstawiłem miał pokazać, że ten cieplejszy grunt pod domem nie jest z "głębi ziemi"!!!
Panie MTW nawet tutaj piszą ludzie zajmujący się certyfikacją energetyczną (Indiana JBZ HenoK... ) czy tylko teoretycy jak Nasz Szanowny !student!, którzy licząc straty do fundamentu przyjmując do ∆T temperaturę gruntu już przez dom ogrzanego . To jest zupełne niezrozumienie zagadnienie i totalne wypaczenie wyniku.

!student!

autor: !student! » 17 kwie 2009, 7:09

tadeo1234 pisze:Zapytaj moze jak mogl podgrzac ziemie pod podloga do 5 st jiedy na dworze -20 i ile w to poszło energii. Tu to chyba student strzelił sobie w stope bo ten scemat to akurat ppiera tezy TB poniewaz na tym schemacie wyraznie widac ze ziemia pod podłoga cieplejsza o 15 st niz na zewn. Sama sie nie nagrzała. Swoja droga podgrzac grunt o 15 st. mocno naciagane.

Kolego temperatura gruntu poniżej strefy przemarzania wynosi ok. 8*C. Więc powiedz mi czy izolując fundamenty i posadzkę ogrzewam grunt czy utrzymuję temperaturę spod strefy przemarzania :?:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 kwie 2009, 8:04

Strefa przemarzania to temperatura nie głębokość . Sugeruje Pan, że gdy kończy się strefa przemarzania temperatura gruntu ma od razu +8stopni???
. Dodam jeszcze że z domu w którym jest +22 stC przy identycznych izolacjach, strumień ciepła do gruntu o temperaturze +8st C jest większy niż przez ścianę do powietrza o temperaturze -10stC!!!!


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości

Gotowe projekty domów