Izolacja fundamentu jeszcze raz - bo jest metlik.

Wiec tak: Leje ławe 1-1,2 metra i na to ok 70 cm sciana fundamentowa.
Jak to izolowac cieplnie?
Od szczytu sciany fundamentowej styrodur na jaką głebokosc?
Izolowac cieplnie tylko te 70 cm sciany fundamentowej ( podłoga pierwszej kondygnacji jest na wysokosci szczytu sciany fund.) cy tez izolowac tez cieplnie głebiej - te wylaną ławe?
Sprzeczne sa informacje - fundament - ława i tak bedzie zimny ponizej końca styroduru w ziemi.
Niech ktos opisze w prostych słowach jak to zrobic - izolowzc tylko te 70 cm sciany fundamentowej od zewnątrz cieplnie? Czy głebiej - jesli głebiej to jak izolowac cieplnie ławe wylana w gruncie? NIe jest rowna?

Fizycznie nie jest możliwa izolacja cieplna fundamentu w ten sposób. By ciepło do izolacji termicznej mogło "dojść" fundament musi się sam nagrzać... a i grunt pod domem. Zupełnie wbrew logice i idei izolacji termicznej.

Tomasz_Brzeczkowski napisał:

Fizycznie nie jest możliwa izolacja cieplna fundamentu w ten sposób. By ciepło do izolacji termicznej mogło "dojść" fundament musi się sam nagrzać... a i grunt pod domem. Zupełnie wbrew logice i idei izolacji termicznej.

No ok- lecz wszedzie zalecaja wykonanie izolacji ze styro az do samej ławy. A co jesli ktos leje lawe do poziomu gruntu a nie tylko jakies 50 cm i na to juz sciana. Jak to zaizolowac cieplnie? Jak uniknac potem grzyba w dole nia scianie?

by nie grzać fundamentu i nie wpuścić w ścianę wilgoci... tylko tak jak wyżej

No dobrze ale to jest odweocenie powszechnie sznowanego pogladu o ocieplaniu budynku - do gory nogami. W takim wykonaniu, ktore Pan prezentuje izolacja termiczna jak rozumiem wykonana jest w całosci od wewnatrz budynku. Wnioskuje z tego ze nie "grzjemy" scian poniewaz cała energia zostaje nam wewnatrz. Stworzymy tym sposobem cos w rodzaju termosu. Ale co z punktem "zero" temperatury - wszyscy twierdza ze ma on ywstepowac na zewnatrz budynku - a tym sposobem przenosimy go przynajmniej w czesci do wewnatrz - za wełnę. Fakt sciany będą zimne i nie beda "grzane" wiekszosc energii cieplnej tym sposobem zostanie nam w środku. Ale punkt styku ciepło - zimna tez bedziemy miec nie na zewnatrz (jak w standardowych rozwiazaniach) a wewnatrz nawet zakładajac dosc dobra izolacyjność samej sciany właściwej. Czy nie istnieje obawa o kondensacje wilgoci tuz za wełną mimo uzycia folii na wełnie? 90 proc jesli nie wiecej domow jest izolowanych dokladnie odwrotnie. Styro na zewnatrz lub wełna na zewnatrz. Fakt ze strychy i poddasza izoluje sie w ten sposob ale jakos nie jestem przkonany. Jakie sa zyski z tego typu rozwiazania? Czy w wypadku takiego izolowania cieplnego energochłonnośc budynku bedzie nizsza niz w przypadku standardowego styro na zewnatrz - jesli tak to porocentowo o ile mniej wiecej?

edit

Ostatnio zmieniony przez tadeo1234 dnia 15.04.2009, 16:39, w całości zmieniany 1 raz

edit

Ostatnio zmieniony przez tadeo1234 dnia 15.04.2009, 16:37, w całości zmieniany 1 raz

Słusznie Pan zauważył, że izolacja termiczna to termos . Inny rodzaj izolacji termicznej np. częściowy termos, niedomknięty termos ... jest nie skuteczny i nie nadaje się do domów energooszczędnych. Co do "punktu zero"
wolałbym punktu rosy ( zero to zamarzanie w warunkach normalnych niekoniecznie wykraplanie) , Przy każdej dość grubej izolacji termicznej występuje on w środku przegrody. Naszym zadaniem jest nie dopuścić do punktu rosy ciepłego, wilgotnego powietrza z wewnątrz, czyli zlikwidować dyfuzję. Robi się to w sprawdzony sposób ( jak w dachu ) paroizolacją.

Znakomita większość domów zużywa ponad 120 kWh/m2 rocznie i ma zimą wilgotność ścian powyżej 5%. Dlatego takich izolacji już się nie powinno stosować, chyba, że ktoś lubi budować drogo i dużo potem płacić.

Witam, dorzucę się do tematu z jednym pytaniem.

izolacją pionową przeciwwilgociową pokryć całe ściany fundamentowe czy w całości jedynie od wewnątrz, a od zewnątrz ścianę pokryć tylko tą część co leży w gruncie a część nad ziemią pozostawić niezaizolowaną. słyszałem, że zadaniem izolacji pionowej jest nie wpuszczanie wilgoci, natomiast wilgoć, która już się dostanie do ścian, powinna w miarę łatwy sposób z niej wyjść:



(rysunek uproszczony)

Jeżeli ściana nie jest zabezpieczona paroizolacją, będzie dyfuzja i zimą woda . Wtedy dobrze jeżeli ona zejdzie do strefy dodatnich temperatur. W przypadku rys. jest to i tak niemożliwe, bo ktoś nierozważnie dał izolację poziomą między ścianą a fundamentem!!! Woda ze ściany wyjdzie, więc przednim tynkiem. A mróz zrobi resztę…

No i mam mały problem.

Szczerze powiedziawszy panie Tomaszu wydaje mi się logiczne to co pan mówi i zgadzam się z tymi argumentami. Niestety Jest Pan jedyną osobą z jaką się spotkałem, która przestrzega przed izolacją poziomą na ławach fundamentowych. W projekcie ona występuje, kierownik budowy kazał ją zastosować, inspektor nadzoru zdecydowanie go poparł no i ja ją kupiłem i dałem budowlańcom a oni ją położyli. Oglądałem wiele filmów i ulotek reklamowych (min icopal) i tam również się daje izolację poziomą na ławach fundamentowych. Wielu znajomych budowlańców i inżynierów również mi radziła odizolować ławę od ścian fundamentowych.
Jeżeli już zastosowałem izolację poziomą na ławie to cóż pan radzi z tym zrobić (narazie mam wymurowane ściany fundamentowe, które schną na słoneczku i proszę nie radzić mi ich rozbierać)

łączę wyrazy szacunku, Bartek

Jedyną ?...ale Panu znaną, bo moi znajomi inżynierowie, oraz instrukcje mówią to co ja. Nie jestem bolszewikiem, wolę wiedzę i doświadczenie od „większości”
Jeżeli chce by woda ze ściany "zejść" nie mogła, to zostaje tylko jej Tam nie wpuścić, czyli wzorem ytonga (de) styropian z folią i tynkiem od środka, lub stelaż wełna i folia tynk.

dziękuję (wcale nie miałem Pana za bolszewika)

pozdrawiam, Bartek

Tomasz_Brzeczkowski napisał:

Jeżeli ściana nie jest zabezpieczona paroizolacją, będzie dyfuzja i zimą woda . Wtedy dobrze jeżeli ona zejdzie do strefy dodatnich temperatur. W przypadku rys. jest to i tak niemożliwe, bo ktoś nierozważnie dał izolację poziomą między ścianą a fundamentem!!! Woda ze ściany wyjdzie, więc przednim tynkiem. A mróz zrobi resztę…

Między ściana a fundamentem? Czy miedzy ława a sciana fundamentową ma nie byc tej izolacji?
Zdjecie sugeruje ze woda nie mogła zejsc ponizej poziomu gruntu co w domysle daje to ze woda "stoi" "nad" papą połpżona na ławie.

Poza tym madrze Pan prawisz - siedze nad tym od wczoraj - i moim zaniem masz Pan racje. Mostek cieplny "pijacy" ciepło z wnetrza domu przez sciane do stopy fundamentowej (ławy) istnieje naprawde! Zadna izolacja zewnetrzna go nie eliminuje i jak rozumiem mamy radiator jak ta lala i to jeszcze weilkopowierzchniowy zamkniety w "czyms" - gruncie ktorego pojemnosc cieplna dla naszych rozwazan jest praktycznie nieograniczona. Czyli oddajemy ciepło w grunt nie bokiem śćiany ("zaizolowana") tylko stopa fundamentu (nieizolowana cieplnie np. od spodu bo sie nie da) a w domciu mamy 21 st. i grzjemy sciane przez ktora duza czesc ucieka (zeby cholera nie powiedzieć - spieprza) nam pionowo w ziemie przez stope. Rozwiazanie typu isomur odpada bo cholernie drogie i wystapi nam pinkt styku zimno/ciepło na cokole i bedziemy mieli wode. Izolacja tracycyjna sprawy nie rozwiązuje. Pustaki z wkładka styro tez - mają za niska nosnosc - nie mozna murować z nich chocby ostatniich 2 warstw siany fundamentowej dla odciecia mostka w stronę stopy. Jestem w kropce....

I jeszcze jedno - to gdzie dac ta pape? Na szczycie sciany fundamentowej? NIe dawac na ławie - pod sciane? Czy dac na ławie a nie dawac na szczyt scieny fundamentowej z bloczka? Ja bym nie dał na ławie a dał na szczycie sciany ale w ten sposob odetne sciane domu od fundamentowej i wilgoć "zostanie w pokoju" no ale jesli nie dam sciana pociagnie mi wilgoć z gruntu. Jestem w kropce.....