Dom - tylko energia elektryczna

Witam, przymierzam się do budowy domu, ogrzewanego elektrycznie, w ten sam sposób uzyskana będzie również ciepła woda. Dom parterowy z zabudowanym poddaszem, zbudowany tradycyjnie (ściana 3 warstwy, cegła klinkierowa, ocieplenie, pustak ceramiczny). "W planie" - ogrzewanie to połączenie podłogowego i promienników elektrycznych, ciepła woda z punktowych pogrzewaczy i jednego większego zbiornika. Całość uzupełniona sporadycznym ciepłem z kominka. Dom powierzchni 145 m2.
Czy macie doświadczenie z ogrzewaniem tylko energią elektryczną, ewentualnie z wykorzystaniem promienników? Interesuje mnie trwałość urządzeń, koszty eksploatacji.
Plan instalacji elektrycznej zakłada możliwość uzupełnienia o lokalne źródło prądu (w przyszłości).

Zużycie energii niej zależy od nośnika, bardziej od izolacji. W nieizolowanym domu wyjdzie drogo. Radziłbym dom zaizolować i to niezależnie od cen energii przynajmniej na poziomie 50kWh/m2 na ogrzewanie rocznie ( to minimum ) . W domach izolowanych stosuje się wyłącznie systemy niecentralne – czyli elektryczne.

Dodałbym jeszcze, że oprócz dobrej izolacji należy także zadbać od oszczędną wentylację. Przy tego typu ogrzewaniu opłaca się zastosować wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła.

HenoK napisał:

Dodałbym jeszcze, że oprócz dobrej izolacji należy także zadbać od oszczędną wentylację. Przy tego typu ogrzewaniu opłaca się zastosować wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła.

Wentylacja jest podstawowa i najważniejszą kwestią domu. Przy niskiej zabudowie, przy zamieszkałych strychach, przy aktualnej szczelności okien niemożliwe jest zrobić skuteczną i komfortową wentylację nie mechaniczna. każda też wentylacja z natury rzeczy jest wywiewno nawiewna... a odzysk ciepła - to koszt od 700 do 1500 zł - reszta to wentylacja - nie wpływa więc odzysk ciepła na koszt domu.

Tomasz_Brzeczkowski napisał:

każda też wentylacja z natury rzeczy jest wywiewno nawiewna... a odzysk ciepła - to koszt od 700 do 1500 zł - reszta to wentylacja - nie wpływa więc odzysk ciepła na koszt domu.

Za to porównując koszty eksploatacyjne przy wentylacji mechanicznej musimy oczywiście uwzględnić wydatki na energię elektryczną, filtry i przeglądy, ale za to zmniejszają nam się koszty wydawane na ogrzewanie.

na dom 150-200m2 z czterema osobami 0.4A x 230V=92W (przy wymienniku 80% i 30m gwc średnia roczna) 350 zł . gdy nie mamy gwc to 150zł .
filtr klasa G3 24szt (wymiana co miesiąc ) 30zł
Roczny koszt z gwc 380 zł bez gwc 180zł
z tym, że zimą "ciepło" z wentylatora ogrzeje świeże powietrze

Tomasz_Brzeczkowski napisał:

z tym, że zimą "ciepło" z wentylatora ogrzeje świeże powietrze

Latem niestety także .
A jakie będą zyski z tytułu odzysku ciepła ?

Dlatego nie ma sensu robić GWC , nie będę siedział w upał w domu z zamkniętymi oknami tylko w cieniu w ogródku. Zaś nocą suma zysków z gwc przepuszczona przez poddasze... szkoda liczyć te 100-czy 200W.
A są jeszcze u nas tacy co puszczą rury 125mm i dadzą tylko symbolicznie 30 cm wełny - gorąc na poddaszu i się dziwią, że ciepłe powietrze wchodzi. Ci co mają 50 cm wełny nie narzekają…

Co do zysków z odzysku ciepła. Nigdy wentylacji nie traktowałem w kategorii zysków. Wentylacja to DOM - zdrowie , wypoczynek, komfort.
Uważam, że nie da się w sposób naturalny przy tak niskiej zabudowie, braku strychów, "kominów w każdym pomieszczeniu i szczelnych oknach dostarczyć stałą "zdrową" ilość powietrza na osobę. Dlatego wentylacja wyciągowo nadmuchowa - zachowuje właściwy kierunek zapewnia równą dystrybucję na pokoje, zapobiega cofce.
... a odzysk ciepła - to koszt 700 zł krzyżowy, a rotor 2000 zł.

Tomasz_Brzeczkowski napisał:

Co do zysków z odzysku ciepła. Nigdy wentylacji nie traktowałem w kategorii zysków. Wentylacja to DOM - zdrowie , wypoczynek, komfort. Uważam, że nie da się w sposób naturalny przy tak niskiej zabudowie, braku strychów, "kominów w każdym pomieszczeniu i szczelnych oknach dostarczyć stałą "zdrową" ilość powietrza na osobę. Dlatego wentylacja wyciągowo nadmuchowa - zachowuje właściwy kierunek zapewnia równą dystrybucję na pokoje, zapobiega cofce. ... a odzysk ciepła - to koszt 700 zł krzyżowy, a rotor 2000 zł.

Kręci Pan jak zwykle. Przecież można wykonać wentylację bez odzysku ciepła. Będzie tedy tańsza o te 700 - 2000 zł, o których Pan pisze. Nie będzie może aż tak komfortowa (nawiew zimnego lub ciepłego powietrza w zależności od pory roku), ale także będzie skuteczna. To zimnie powietrze będzie musiał ogrzać układ grzewczy.
Na ile droższe w eksploatacji, Pana zdaniem, będzie takie rozwiązanie.
Może być na przykładzie Pana energooszczędnego domu.

-Komfort trudno wycenić
-Brak komfortu czyli "odczuwalność wentylacji (wianie po nogach) może skutkować ( i skutkuje ) u większości użytkowników jej ograniczaniem
- zimą wentylacje chodzą na jakieś 100m3/h co nam da przy mrozach 12kWh na dobę
Pan liczy kiedy 700 zł się zwróci-

Tomasz_Brzeczkowski napisał:

- zimą wentylacje chodzą na jakieś 100m3/h co nam da przy mrozach 12kWh na dobę Pan liczy kiedy 700 zł się zwróci-

Przy średniej temperaturze powietrza zewnętrznego w sezonie grzewczym ok. 7 st. C na podgrzanie tej ilości powietrza do temperatur 20 st. C przez sezon grzewczy (zakładam 200 dni) potrzeba ok. 2100kWh.
Przy odzysku 80% zyskamy 1680kWh. Przy ogrzewaniu elektrycznym i cenie energii 0,5zł/kWh da to zmniejszenie kosztów o 840 zł.

Czyli przy ogrzewaniu elektrycznym odzysk zwróci się po roku.
W praktyce wymienniki nie mają 80% - ( im większa sprawność tym większe opory – np. z tego powodu odpadły wymienniki przeciwprądowe) zużywają więcej energii… i więc bezpieczniej jest pisać o dwóch latach. Ale mimo wszystko w wentylacji aspekt energetyczny poruszyłbym na końcu.

Witam ponownie, przemierzyłem ścieżki tego forum z niemałym trudem,
otrzymałem też sporo ofert realizacji poszczególnych elementów domu itp. Wykluwa się z tego teoria, że wszystkie te pompy ciepła i inne ekologiczne bajery są całkowicie nieopłacalne w domach poniżej 150 m2, możliwe, że nawet poniżej 200.
Jedynym opłacalnym elementem jest izolacja, choć nie przekonam się do izolacji wewnętrznej - miałbym cały czas wrażenie, że mieszkam w baraku budowlanym a nie domu.

Budowa jest już w toku, choć można jeszcze coś zmienić. Może się do czegoś
jeszcze przekonam. Dom cały elektryczny.
Parametry: powierzchnia 140 m2, wszędzie ogrzewanie podłogowe, elektryczne, akumulacyjne, izolacja zewnętrzna 12-15 cm, dach 20 do 30 cm, wentylacja mechaniczna bez gwc i odzysku ciepła, z możliwością uzupełnienia, może wykopię jakieś gwc ale bardziej z myślą o klimatyzacji (ocenię po pierwszym lecie). Nie ma kominów spalinowych, nie ma gazu (nie zawieram umowy), nie ma oczywiście komina pod piec do gazowego, nie będzie kominka. CWU jeszcze rozważam, ale skłaniam się przy izolowanym "bojlerze" na 200-300 l - alternatywą są punktowe podgrzewacze. Okna "na teraz" Okno Plast z potrójną szybą.

Po sezionie grzewczym podeślę informacje o kosztach.

elektrus napisał:

Budowa jest już w toku, choć można jeszcze coś zmienić. Może się do czegoś jeszcze przekonam. Dom cały elektryczny. Parametry: powierzchnia 140 m2, wszędzie ogrzewanie podłogowe, elektryczne, akumulacyjne, izolacja zewnętrzna 12-15 cm, dach 20 do 30 cm,

Popatrz na analizę, którą zrobiłem tutaj :
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?p=89747#89747
Może nasuną Ci się jakieś wnioski ?

jak widzę potwierdza ona słuszność podjętej decyzji.
Warto uwzględnić jeszcze w takiej analizie:
- dla gazowego: koszty dodatkowego przyłącza i umowy (nie wiem ile, 2-3 tys?) z gazownią, koszt komina spalinowego (u mnie w kosztorysie około 5000, materiał, robocizna), koszt przeglądów instalacji, butli (jeśli nie ma gazowego sieciowego)
- dla gazowego i pompy: koszt automatyki umożliwiającej sterowanie temperaturami w pomieszczeniach (raczej wynikający z podłogowego wodnego)
- dla gazowego i pompy: zysk z inwestycji różnicy w kosztach instalacji lub oszczędności kredytowe - 30 tyś w 30-letnim kredycie to wydatek 50 tyś
- dla elektrycznego typowego i pompy (jeśli pompa nie musi pracować ciągle): możliwość korzystania z innej niż podstawowa taryfy,

W samym rozwiązaniu mam jeszcze wątpliwość dotyczącą izolacji dachu: czy 20, czy 30 cm i grubości wylewek - grube pozwolą na korzyści z drugiej taryfy choć trochę ograniczy możliwości wynikające z automatyki, cieńsze umożliwią uzyskanie szybszego efektu ciepłej podłogi, spowoduje to jednak konieczność częstszego włączenia ogrzewania, czyli również na taryfie droższej. Może to spowodować ograniczenie korzyści innych niż standardowy planów taryfowych.

Rozważam jeszcze odzysk ciepła ale oferty jakie otrzymałem praktycznie pozbawiają sensu wykonanie takiej instalacji.