Czy to nie jest jakaś kolejna ściema?

czy to nie jest kolejny drogi wydatek całkiem zbędny na budowie?
czy to nie pomysł na wyciągnięcie od nas kasy ?
co daje ? proszę o konkretną odpowiedź.

więc jak odpowie ktoś ?

Otóż pytacie czy jest to zbędny wydatek. Ja odpowiadam, dlaczego jest to standard na zachodzie? Dlaczego ten system stosuje się w Czechach, Rosji - wpisany w rządową dyrektywę montażu okien; a nie stosuje się w Polsce. Odpowiedź jest prosta - firmom okiennym nie chce się tego robić. Dla nich najważniejsza jest tylko sprzedaż okna, bo na tym zarabiają 50-100%. Ale nikt nie zwraca uwagi na klienta końcowego. Czy nie okazało się tak, iż po paru latach od zamontowania okna zaczęło być coraz zimniej w mieszkaniu. Okazało się. A dlaczego - bo firma okienna dała d... Montuję okna w Niemczech. Uwierzcie mi, że tylko okna w standardzie profesjonalnego montażu są stosowane.

No dobra, wszystko fajnie pięknie - a co w momencie, gdy chce zamontować okna na illbrucka a montażysta mówi, Panie a po co to Panu? Co wtedy...

Przyglądam się tej dyskusji i muszę stwierdzić, iż czegoś nie rozumiem. Od 1 stycznia 2006 roku wchodzi dyrektywa unijna dotcząca audytu termicznego budynku. Innymi słowy każdy budynek, powtarzam każdy, czy to kamienica, czy to domek, będzie musiał mieć do 2009 dokumentację dotyczącą audytu termicznego. na podstawie tej dokumentacji każdy budynek będzie miał określoną klasę oszczędności energii (A-D). Oznacza to, iż jeżeli nie zastosujecie energooszczędnych materiałów (m.in illbruck) wtedy wasz budynek będzie miał niższą klasę i wtedy zgodnie z wytycznmi dyrektywy z góry będzie miał on niższą wartość przy wycenie budynku. Uważam iż nie ma co tu dywagować...

Gościu 1 -u nas każdy montażysta ci powie, że to nie jest potrzebne, bo po prostru nie wie jak to się robi a jak wi, to mu się nie chce. Łatwiej i szybciej jest zakotwić okno i wpyścić piankę niż kleić taśmy po obwodzie ramy, uszczelniać pod parapetem i piankować. MOntażysta oczywiście ma rację, że montaż na piankę będzie szczelny, tylko że ta szczelność będzie trwała tylko jeden rok.

Anonymous napisał:

MOntażysta oczywiście ma rację, że montaż na piankę będzie szczelny, tylko że ta szczelność będzie trwała tylko jeden rok.

Pod warunkiem, że była to piana do golenia. Nie kompromituj się .Hej

poczekamy na odpowiedz fachowca PANOWIE bez jaj !

Chciałem Państwa prosić o przejście do grupy tematycznej " jak to jest z tym i3".
Dla przypomnienia:
w dniu 5 i 6 grudnia w " jak to jest z tym i3 " opisałem dlaczego nie wystarcza sama pianka i dlaczego potrzebne są nam inne warstwy w całym połaczeniu okienno-murowym

W dniu 15 grudnia 2005 w " czy to nie jest jakaś ściema ?" Gość Grześ zadaje pytania
Czy to nie jest zbędny wydatek na budowie ?
Czy to nie pomysł na wyciągnięcie kasy ?
Oraz pisze co to daje ? proszę o konkretną odpowiedź.
Zastanawiam się czy ten Pan czytał to co napisałem wcześniej ? Rozumiem, że do mojej poprzedniej wypowiedzi może mieć zastrzeżenia,nie zgadzać się z moimi poglądami i zadaje kolejne pytania, ale nie wymagajcie abym przepisywał te same teksty bo jest to bez sensu.

Chciałym powiedzieć że pracuję w firmie illbruck od wielu lat i problemy uszczelnień na które wcześniej nie zwracałem uwagi zacząlem oglądać dokładniej, analizować co może być ich przyczyną, robić zdjęcia usterek itd. Z drugiej strony zacząlem się przyglądać jak to wygląda na zachodzie Europy. Zacząłem korzystać z informacji jakie dostarczały mi firmy montażowe u których pojawiały się różne problemy. Korzystałem z informacji i artykułów Pana Płońskiego z ITB, który zajmuje się tymi problemami . Mogę dzisiaj powiedzieć, że problemy z montażem występują. Przez ostatnie 20 lat docieplamy budynki i staramy się wprowadzać nowe technologie oszczędzające energię. Wprowadzamy nowe, coraz niższe, współczynniki izolacyjności cieplenej na oknach.
Przy tym wszystkim nasz montaż okien od 20 lat prawie sie nie zmienił. Panowie którzy montują okna nie sprawdzają ich montażu po roku czy dwóch. Połączenia okienne czy dylatacyjne są najsłabszymi elementami w całej konstrukcji budynku i tam w pierwszej kolejności dostaje się woda. Ze względu na swoją porowatość umożliwiają w dużym zakresie dyfuzję pary i wykraplanie się wody. Jeżeli pozwolimy tej wodzie zalegać w połączeniu / wilgoć/ to niebawem pojawi się zagrzybienie. Małe zagrzybienie w narożu okna przy ruchu powietrza / wietrzenie itd. / będzie powodowało krązenie zarodników grzybów w całym pomieszczeniu i będzie wpływało na nasze zdrowie.
Każda firma wykonująca i montująca okna, która chce się rozwijać musi inwestować zarówno w wiedzę swoich pracowników jak i poznawanie nowych technologii. Moja wymiana poglądów z Państwem nie sprowadza się tylko do przekonania montażystów ale także i inwestorów bo to oni decydują co i jak będzie montowane.
Kilka razy już miałem do czynienia z przypadkami, gdzie inwestor życzył sobie montaż i prosił mnie o kontakt z firmą która miała ten montaż okien wykonać. Firma nie była zainteresowana technologią i otrzymałem odpowiedź, że oni zamontują po swojemu tylko na piankę. Inwestor poprosił mnie o przyjazd w dniu ich mnotażu i był montaż na taśmy. Wnioski niech Państwo sami wyciągną.
- jaki to tworzy wizerunek firmy
- jak ta firma będzie funkcjonować za kilka lat
To drugie pytanie zadałem ponieważ wprowadzenie rzeczy nowych do montażu to nie tylko zakup taśm różnego typu ale też i doświadczenie. Jest to cała grupa produktów, gdzie musimy wiedzieć w jakim przypadku i jaki materiał zastosować oraz jak on się zachowuje w różnych warunkach. Chociaż system funkcjonuje już sporo lat to każdy kraj ma trochę inny system budownictwa i trzeba pod ten system dopasować materiały. To samo dzieje się u nas, ponieważ pomimo wielu lat pracy w Polsce, ciagle nasz system udoskonalamy i dostosowujemy do nowych technologii jak również do starych budynków, gdzie tolerancje wymiarowe w otworze okiennym pozostawiały wiele do życzenia.
Zwolenników systemu zapraszam do dalszej rzeczowej dyskusji a przeciwnikom życzę powodzenia

Pozdrawiam

Doradca illbruck

Witam, jak najbardziej polecam materiały izolacyjne firmy illbruck.
Montaż na budowie wydłuża się nie znacznie, naprawdę kwestia wprawy. Koszt no cóż, powiem tak, jeśli kupujemy okna za duże pieniądze o dobrych współczynnikach to grzechem byłoby je zepsuć montażem na samą piankę i kotwy (sic!). Powinno się używać taśma zewnętrzna, potem w środek tzw. kontraband (niewiem jakie jest polskie nazewnictwo) no i taśma wewnętrzna, praktycznie nie powinno się używać pianki, jedynie w wyjątkowych sytuacjach (mówię oczywiście o nowej budowie) ah jeszcze sznurek i akryl - bym zapomniał - jeśli ktoś ma jakieś sugestie że źle pisze - to z przyjemnością wysłucham - bo przecież omnibusem nie jestem . A na koniec koszty: firma wykonawcza, aby wychodzić na plus powinna liczyć około 60 zł (15 iro) za metr bieżący.

materiały illbrucka są jak najbardziej fajne. Nie ma podobnych szczególnie jeżeli chodzi o taśmy rozprężne. 600 Pa to coś, ale nich mi ktoś powie czy jak muszę przejechać z punkt A do B to muszę jechać od razu mercedesem. jest wiele podbnych produktów, ktróre też spełniają dyrektywy unijne i też są dobre. Generalnie pełna dowolność. Teraz na przykład można kupić produkty Hano - firma Den Braven je dystrybuuje. Także nie ma problemu. Czyż nie tak??

Całkowicie sie zgadzam z Oknomanem. Teraz wiem, że również Soudal ma tańsze taśmy od illbrucka. Może parametry są nieco gorsze, ale po co przepłacać. Sam montuję okna od kilku lat i illbruck okazał się nowością. Byli pierwsi, ale teraz chyba ostatni niestety.

nie wszystko złoto co się świeci!

następna złota myśl hydraulika

aga

Wszystko ładnie i piękinie ale wiadomo jaka rzeczywistość.
Mam pytanie, w jaki sposób inwestor, laik ktoś tak jak ja który, ma montaż okien przed sobą może ocenić ewentualnie dopilnowac aby okna zostały poprawnie zamontowane, może kilka praktycznych wskazówek na co zwrócić uwagę kiedy przychodzi ekipa i zabiera się do montażu okien .