Czy system szkieletowy SIPs nadaje sie na dom PASYWNY?

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30
Czy system szkieletowy SIPs nadaje sie na dom PASYWNY?

autor: tomaszwinia » 10 lut 2009, 20:23

Z góry przepraszam ze powielam ten sam tekst w wielu forach, ale od pewnego czasu usiłuje sie dowiedzieć od osób postronnych czegoś na temat paneli SIPs- bez skutecznie
:?
Witam planuje budowę domu okolo150m, zastanawiałem się nad konstrukcja szkieletowa. I znalazłem firmę która oferuje nowy rodzaj konstrukcji szkieletowej (dom z paneli).
Miałem okazje porozmawiać z przedstawicielem handlowym oferującym konstrukcje SIPs, i od tego czasu zacząłem brać pod uwagę ta technologią.
Która z metod ocieplonego domu będzie bardziej ekonomiczna i bardziej energooszczędna? Słyszałem ze przy wykorzystaniu wełny mineralnej w ociepleniu standardowej konstrukcji szkieletowej , po kilu latach pod w pływem drgań i wilgoci wełna osuwa się powodując szczeliny nie ocieplone czy to prawda? (zaznaczam ze jedna z zalet [przewagę] firma przedstawiła mi niezmienność kształtów styropianu wklejonego pomiędzy płyty osb i brak „mostków termicznych” nawet po latach).
Czy dom z paneli (osb-styropian-osb) z konstrukcją szkieletowa jest tak dobry jak o nim mówią? Jeśli macie już taki dom, to proszę o jakieś opinię .
I czy standardowy panel o przekroju 167mm. jest wystarczający by dom był energooszczędnym?
Czy lepiej jak już budować to z panela o grubości 217mm. gdzie styropian ma 195mm.?
I ostatnie pytanie-czy panele takie nadają sie na wybudowanie domu pasywnego?

Z góry dzięki

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 lut 2009, 10:34

Izolacja ściany, to nie to samo co izolacja domu. dom energooszczędny to:
Obrazek
czyli 50 cm wełny w dachu
30 cm w ścianie
30 cm styro od gruntu
nie może też być centralnego ogrzewania ( straty na zasobniku i cyrkulacji oraz w komin, przekraczają potrzeby cieplne takiego domu)
Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła, dobra - raczej bez GWC
Woda użytkowa bez "transportu ciepła " i baterie bezdotykowe (wszystkie)

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30

autor: tomaszwinia » 11 lut 2009, 19:16

Dziki za ta tabelkę ale szczerze mówiąc nic z niej nie rozumiem :? :?
można troszeczkę to przetłumaczyć?
Panel U-value
95 mm core 0.27 Wm-2K-1 -95 styropian=117mm ściany
145 mm core 0.20 Wm-2K-1 -145 styropian=167mm ściany
195 mm core 0.15 Wm-2K-1 -195 styropian=217mm ściany


takie same współczynniki przenikania ciepła ma dach gdyż jest z tych samych paneli.

"Woda użytkowa bez "transportu ciepła " i baterie bezdotykowe (wszystkie)"- i jeszcze to zdanie bo kompletnie nie kojarzę o co chodzi.
z góry dzięki i przepraszam za kłopot ale w końcu dom buduje sie tylko raz w życiu...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lut 2009, 11:39

ogrzewanie pomieszczeń i wody niecentralnie - bez dużego zasobnika i cyrkulacji

podłoga 0.1W/m2 xK - to 39 cm styropianu
Obrazek
ściana 0.1W/m2 xK to minimum 30 cm wełny czy styropianu z paro izolacją
Obrazek
dach 50 cm
Obrazek

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30

autor: tomaszwinia » 13 lut 2009, 19:54

to ogólnie rozumiem to w ten sposób;
217mm panel -> paro izolacja -> 100mm wełna mineralna ->płyta gipsowo kartonowa i powinno spełniać wymagania domu energooszczędnego (pomijam fundamenty i Gruntowny Wymiennik Ciepła-niezbedny do budownictwa pasywnego)
Na zewnątrz wiatroizolacja i cegła klinkierowa.
Ewentualnie 150mm wełny na dach dodatkowo czy tak będzie ok?

a i jeszcze jedno, jaki procent mostków termicznych jest uwzględniony w pana obliczeniach? bo dowiadywałem sie dlaczego są różne obliczenia dla takich samych przekrojów, i w odp. "bo rożne technologie posiadają różny współczynnik przenikania ciepła" -(mniejsza ilość belek =niższy procent mostków termicznych)

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30

autor: tomaszwinia » 13 lut 2009, 20:02

w jak dodać załącznik do postu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 lut 2009, 8:57

Gruntowny Wymiennik Ciepła-niezbedny do budownictwa pasywnego)


W budownictwie pasywnym... być może , ale w domu energooszczędnym niekoniecznie.
Chciałem tu dodać, że tzw budownictwo pasywne nie jest wcale energooszczędne, przynajmniej w praktyce, to sprzedawanie świadectw, marketing i biznes!
Co do gwc. Wieloletnie badania oraz postęp w centralach wentylacyjnych skłaniają jedna do stwierdzenia, że GWC opłacalne nie jest!
Zamontowałem takich instalacji naprawdę setki. Robię to dalej, ale mogę zapewnić, że zarówno z wyliczeń jak i praktyki energetycznie to się niezbyt opłaca!

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30

autor: tomaszwinia » 14 lut 2009, 22:42

W budownictwie pasywnym... być może , ale w domu energooszczędnym niekoniecznie.
Chciałem tu dodać, że tzw budownictwo pasywne nie jest wcale energooszczędne, przynajmniej w praktyce, to sprzedawanie świadectw, marketing i biznes!
Co do gwc. Wieloletnie badania oraz postęp w centralach wentylacyjnych skłaniają jedna do stwierdzenia, że GWC opłacalne nie jest!
Zamontowałem takich instalacji naprawdę setki. Robię to dalej, ale mogę zapewnić, że zarówno z wyliczeń jak i praktyki energetycznie to się niezbyt opłaca!



co z moim pytaniem?
"a i jeszcze jedno, jaki procent mostków termicznych jest uwzględniony w pana obliczeniach? bo dowiadywałem sie dlaczego są różne obliczenia dla takich samych przekrojów, i w odp. "bo rożne technologie posiadają różny współczynnik przenikania ciepła" -(mniejsza ilość belek =niższy procent mostków termicznych)"[/url][/list][/list][/code]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lut 2009, 11:51

Tak sie mostków nie policzy. Grunt około 10x lepiej odbiera ciepło niż powietrze przy identycznej ∆T . kolejna sprawa, mostek termiczny z natury rzeczy ma większą wilgotność niż pozostałe elementy przy braku paro izolacji od środka, a 4% zawilgocenia to 50% oporu cieplnego. Doradzałbym we wzorach te elementy uwzględniać.

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30

autor: tomaszwinia » 16 lut 2009, 19:06

Nie wierzyłem jak pani nauczycielka, od języka polskiego powiedziała że "20% ludzi nie potrafi czytać ze zrozumieniem" !!!
teraz powoli zaczynam wierzyć jak widzę kompletnie inne odpowiedzi niż zadane pytania...
rada- proszę przeczytać 2-3 razy- zrobić se kawę -przeczytać jeszcze raz, i jak będzie jasne co było napisane w pytaniu, to powoli i (ze zrozumieniem tego co sie pisze) opowiedzieć.

ślicznie dziękuje.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lut 2009, 19:30

"a i jeszcze jedno, jaki procent mostków termicznych jest uwzględniony w pana obliczeniach?

U mnie Pan nauczyciel mawiał, że niewiele osób rozumie co to procent.
Mostek termiczny o którym piszemy to roczne straty w kWh do gruntu pod domem dla przykładu 300kWh/mb
I teraz jak dom 10 x10m parter (100m2) plus piętro(100m2) zużywa poza mostkiem termicznym 200 m2 x 15 kWh/m2 a drugi dom 200m2 x 90kWh/m2
Mostek termiczny 40 mb x 300kWh = 12000kWh
Pierwszy dom poza mostkiem (ocieplony 30 cm styropianem) zużywa 3000kWh
Drugi ( ocieplony 5cm styropianem )18000kWh
Ponieważ w obu przypadkach straty mostkiem są identyczne to proszę odpowiedzieć „mądrze” na swoje pytanie. Jaki %?
Jak Pan widzi przeczytałem ze zrozumieniem i odpowiedziałem.

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30

autor: tomaszwinia » 16 lut 2009, 20:32

Przepraszam nie chciałem urazić ale to już chyba 16 post na tym forum i nie wiem ile już było na innych forach... ale jak do tond pozyskałem mnóstwo pobieżnych informacji z których i tak już większość przeczytałem w różnych artykułach. A planowany termin budowy sie zbliżą szybkimi krokami- a ja jeszcze nie mam systemu wybranego...

co do pytania nawet na samym początku umieszczonego w temacie "Czy system szkieletowy SIPs nadaje sie na dom PASYWNY?" (energooszczędny)nadal nie uzyskałem pełnej odpowiedzi...

np. system taki sie nie nadaje nawet na kurnik!!! (po tym uzasadnienie) ponieważ jest za słaby za.......

np. tak nadaje sie na konstrukcję nośną ale żeby był energooszczędny to powinien być docieplony 15cm czy 20 cm wełny na ściany od wewnątrz i nie można zapomnieć o foli paro izolacyjnej, i ociepleniu płyty fundamentowej styropianem 30cm........

np. tak nadaje sie, właściwie jest spoko tylko przypilnuj ekipę by dokładnie wykonała swoje zadanie.


może spotkał sie Pan/Pani z takim budownictwem i ma jakieś pojecie na ten temat...
z góry wielkie dzięki za jakieś ifo.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2009, 9:21

Może lepiej nie posługiwać się marketingowym "pasywny" tylko pisać ile ma zużywać energii na 6000kWh/rok . Wynika to z tego, że domy reklamowane jako pasywne czy nawet zero energetyczne
W praktyce zużywają ponad 120 kWh/m2 .

Kolejna uwaga to chodzi o samo pytanie . Sugeruje ono, że konstrukcja i izolacja ściany to podstawowa sprawa w domu energooszczędnym. Często to słuchać gdy się rozmawia z klientami czytającymi takie wrogie izolacji i domom energooszczędnym pisma jak Murator. Na pytanie „Jak masz dom izolowany?” odpowiedź polega na opisie ściany!
Otóż izolacja termiczna to termos, gruby suchy, do tego musi być skuteczna i komfortowa wentylacja, oraz bardzo precyzyjny, strefowy system ogrzewania.
Im dom ma mnie zużywać energii tym wybór technologii i rozwiązań jest węższy, dlatego tak ważne jest by się Pan określił : o jakie zużycie chodzi?

tomaszwinia
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lut 2009, 0:30

autor: tomaszwinia » 19 lut 2009, 0:59

A wiec tak... zaliczam sie do tak zwanych"maksymalnych minimalistów" a mianowicie chcę dom z maksymalnie dobrym rozwiązaniem energooszczędnym za możliwie minimalną cenę. A do tego podoba mi sie technologia SIPs .
Co można z tym zrobić?
Jakieś propozycje? rozwiązania techniczne umożliwiające optymalnie tanią eksplatację domu w przyszłości.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa

autor: jochwaw » 09 lip 2009, 17:51

Dla mnie ta technologia Structural+Insulated+Panels=SIPs jest całkiem interesująca.Ktoś 60 lat temu wymyślił połaczenie dwóch płyt OSB od gr.9 do 22 mm styropianem. I stoją nawet budynki kilkukondygnacyjne.Dosyć popularne w Stanach.
Mostki termiczne są wprawdzie na złączach płyt ale ten sandwich to całkiem rozsadne termicznie rozwiązanie.Zastanawia mnie jak rozwiązano sprawy sztywności budynku a więc złacza narożne,krawędziowe itp.Tu nie znalazłem materiałów informacyjnych.
Po mojemu:
1)Sugerowałbym jednak znaleźć dostawcę paneli z wypełnieniem poliuretanowym, aby znacznie zminimalizować kondensację pary wodnej w styropianie,a przy tym uzyskać lepszy parametr U.Fakt będzie droższe od styropianu.
2)Jeśli decydujesz się na styropian to producent musi dać Ci aprobatę lub inny dokument atestacyjny na potwierdzenie że do przyklejenia styropianu nie użyto materiałów przespieszajacych jego tzw rozpuszczanie.
3)OSB ma taką delikatną wadę że jest podatny na odksztalcenia w zależnosci od poziomu wilgotności/nawilgocenia - wkońcu to materiał drewnopochodny.Domyślam się,że z tej przyczyny w Stanach na elewacje SIPs układa się folię coś na odpowiednik wiatroizolacyjnej oraz ścianę licową z np oszalowania lub klinkieru itp głównie po to aby nie nastąpowało nawilgacanie OSB.
4)Kolejna sprawa to taśmy uszczelniające na złączach aby budynek był szczelny - to z przyczyn energetycznych (pasywnych) jak i przenikania wilgoci
5)Te rozwiązanie w polskich warunkach potrzebuje użycia systemu z płyt g/k do wykończenia tynków wew.Tu trzeba pamiętać o rozprowadzeniu rur i kabli instalacyjnych,bo te panele niezbyt są w Polsce przygotowane tak jak robią to amerykanie.Chyba że będzie przytomny wytwórca.
6)Wymaga się tutaj bardzo dużej precyzji w wykonaniu prac stanu zerowego (fundamenty,płyta,wymiary)
Ot takie moje spostrzeżenia.
No i takie tam ciekawe filmiki o Sipsie

youtube.com/results?search_query=SIP%27s+Structural+Insulated+Panels&search_type=&aq=f


Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów